Verbandstag 2013

[Maggi]

Zitat von Photonen

Bleibt die Frage, was mit den Spielen passiert, die schon im System sind. Man kann:

1. die Spiele raus nehmen oder
2. eine höhere Initialisierung der "unter-bewerteten" Spieler vornehmen und eine Neuberechnung durchführen oder
3. nachträglich das Verfahren aus der kleinen Schnittstellenlösung auch für die Saison 2012/2013 anwenden.

Was ist das schlauste?

Variante 1 wird bei Fällen wie Stürze nicht helfen. Dann würde man schlicht alle seine Verbandsliga-Ergebnisse rausnehmen. Und er hätte für nächste Saison wieder keinerlei Ergebnisse (und würde wieder falsch initialisiert werden). Dafür hilft wohl nur Variante 2 oder 3.

Außerdem müsste es mindestens noch die Möglichkeit geben, die Inaktivitäts-Abstufung für ausgewählte Spieler zu deaktivieren. Wenn eine Verbandsliga-Mannschaft aufsteigt und die Spieler dementsprechend ein Jahr nur außerhalb von TTLive Ergebnisse produzieren, dann sollte man dafür vielleicht nicht gerade mit Punktabzug bestraft werden.

Und wenn man es noch ein wenig genauer haben möchte, könnte man sich noch eine geeignete Lösung überlegen, was man mit solchen Spielern macht, die nach 1-2 Jahren "Inaktivität" in überregionalen Ligen wieder in einer Berliner Liga spielen. (Den 1-2 Jahre alten LivePZ-Wert durch den aktuellen TTR-Wert ersetzen? Den alten LivePZ-Wert um die im "überregionalen Zeitraum" erspielte TTR-Wert-Differenz ändern?)

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Partner

Genau dieses Problem tritt deutschlandweit überall auf, wenn der Spieler in andere Landesverbände wechselt, deren TTR Werte sich unterscheiden oder er sich sogar einige Jahre im Ausland aufhält. Aktuell kam in die Verbandsklasse BW ein ehemaliger ausländischer Zweitligaspieler mit TTR Wert 2100 nach 5 Jahren aus Polen zurück, wo er auch hochklassig gespielt hatte und konnte hier wieder mit 1800 Punkten anfangen, so dass der Spieler sogar in der Mitte spielen konnte. Sehr seltsam alles.

Es gibt keine Verbandsklasse Baden-Württemberg. Es gibt in Württemberg 2 Verbandsklassen (Nord und Süd) in Südbaden gar keine und in Baden wieder 2 (Nord und Süd).
Diese Verallgemeinerungen können zu Mißverständnissen führen die unnötig und die man vermeidet wenn man das genauer beschreibt.
Was den Rückkehrer aus Polen betrifft so wird dies inzwischen besser gelöst und es soll keinen Inaktivitätsabzug mehr geben in solchen Fällen. Wie es genau funktioniert weiß ich nicht. Kannst Dich aber ja mal an den springenden Punkt wenden.

Bin gespannt wie die Berliner sich entscheiden und noch gespannter ob es zu einer vernünftigen Zusammenarbeit kommt zwischen den Verbänden die click benutzen und die die TT-Live benutzen. Habe aber meine Befürchtungen und das wohlgemerkt wegen beiden Seiten auch wenn es momentan immer so dargestellt wird als ob click die einzigen wären die sich querstellen. Meiner Meinung nach habe beide kein Interesse daran zusammenzuarbeiten und TT-Live ist momentan in der Außendarstellung besser, da sie Vorschläge bringen die aber die Hauptarbeit bei click liegen lässt und im Wissen dass deshalb kaum eine Unterstützung dieser Vorschläge von der anderen Seite kommen wird. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung.

[Kai33]

Wenn wir sowieso zu click-tt wechseln, dann sind die ganzen Diskussionen sowie hinfällig. Ob Fehlerkorrektur oder Anpassung. Keiner macht Arbeit umsonst.

Wenn wir dann alle zu click-TT gewechselt sind, dann bekommt jeder sowieso jeder sein Einstufungswert mit dem er dann zufrieden sein muss.

Frage an anderer Verband: Wie sieht es eigentlich in anderen click-TT Verbänden aus? Wenn da festgestellt wird, das Korriegierungsbedarf besteht. Reagiert man darauf ?? Wenn ja, wie?

[Kai33]

Der Sportausschuss wird 2014 ein Antrag stellen,der erstens den Punkt 9.4 streichen lassen möchte und zweitens die Relegationsspiele rückwirkend je nachdem seit wann sie noch zur Verfügung stehen in die LivePZ einbeziehen zu lassen.

Der Punkt 9.4 ist ansich verkehrt, weil er aus einer Zeit stammt aus der wir nach der Bilanz die Mannschaften aufstellen mussten, das wird ja nieder kommen.

Daher fließen die Relegationsspiele nicht in die LivePZ ein und haben keine Auswirkungen auf die Mannschaftsaufstellungen 2013/2014 !!

[Setz-It]

Bisher hat die LivePZ nur informativen Charakter und demonstriert die aktuelle Machbarkeit eines Elo-Systems. Es gibt weder eine Regel, dass die LivePZ in ihrer jetztigen Form so verwendet werden darf/kann, noch eine Regel, die die LivePZ als Aufstellungsgrundlage benutzt. Es gibt bislang nur eine Willensbekundung des Verbandes, schnellstmöglich auf ein Elo-basiertes System umzustellen, der Zeitpunkt ist nicht festgelegt worden. Nach der vorgehaltenen Berechnung wäre es jetzt natürlich selten dämlich, das nicht zu tun, aber bisher wird sie weder offiziell benutzt, noch gibt es festgelegte Umstellungskriterien. Daher gibt es 2013 Anträge, die genau das klären sollen. Wenn alles abgelehnt wird, bleibt es bei der LPZ, diese ist die aktuell gültige Aufstellungsgrundlage! Erst wenn die entsprechenden Anträge angenommen sind, kann die LivePZ aufstellungsrelevant werden.

[Kai33]

Die Spielordnung ist der LivePZ angepasst und soll am 13. Mai 2013 bestätigt werden.

[Setz-It]

Ja, und? Bis auf weiteres gilt die LPZ.

[Kai33]

Nein, siehe hier: Spielordnung Punkt A:


Bestimmungen für Rundenspiele und Mannschaftsmeisterschaften
Für die Abwicklung der Meisterschafts-bzw. Rundenspiele im Bereich des BTTV gelten

-die Wettspielordnung (WO) des DTTB in
der geltenden Fassung
-die Ergänzungen des BTTV zur WO des DTTB
-die Beitrags-und Gebührenordnung des BTTV
-die amtlichen Nachrichten des BTTV und diese Spielordnung für den Mannschaftsspielbetrieb

Im Dezember 2012 wurde ganz klar gesagt, dass ab sofort die LivePZ zur Aufstellung zur neuen Saison gilt.

[Setz-It]

Im Januar 2013 stehen folgende Passagen drin:

Die Umstellungskriterien werden kurzfristig im Spielausschuss erarbeitet und vom Sportausschuss verabschiedet.

Die Umstellungskriterien werden kurzfristig im Spielausschuss erarbeitet und vom Sportausschuss verabschiedet. Ebenso wird noch entschieden, ob und welche Resultate von Einzelwettkämpfen einfließen.

und die Stichtage für ein nicht näher genanntes Verfahren wurden angegeben.

Wie du da auf der Basis dieser Aussagen zu irgendeiner Schlussfolgerung kommen kannst, verstehe ich nicht. Bis zur Veröffentlichung der Verbandstagsanträge war eigentlich alles komplett offen. Das Vorhandensein der Anträge legt nahe, dass da NOCH NICHTS entschieden ist, sonst würde es die Anträge doch gar nicht geben!?

[Kai33]

Es gilt aber nicht mehr die LPZ, sondern die LivePZ. Darum geht es doch, wie zu verfahren sein wird, dass werden wir ja sehen.