Das darf doch nicht wahr sein! Chaos in Bundesliga, Regionalliga und Oberliga!

[Trillian]

Tja das sieht der DTTB leider oft anders, da ist der Verein komplett unwichtig...

[Partner]

Die Hallenprobleme könnten, wenn der politische Wille da ist, schnell gelöst werden. Warum müssen teure Spielstätten in den Ferien geschlossen bleiben. Das sind alte Vorstellungen der Verantwortlichen, die mit dem Sport nichts am Hut haben. Angeblich müssen Überstunden usw. abgebaut werden und außerdem und sowieso. Alles nur, weil es schon immerso war. Kein Hausmeister hat Urlaub wie die Lehrer. Die Unkosten für Warmwassererwärmung und die Stromkosten sollten nicht als Grund vorgeschoben werden. Das ist bundesweit eine nicht zu akzeptierende Vorgehensweise der Verantwortlichen.

Dass unsere ausländischen Freunde gerne Doppelspieltage haben wollen, ist auch verständlich. Am liebsten noch den Freitag dranhängen.
Also wenn das so weiter geht, wird es zeit, hier regulierend einzugreifen.
Das kann nicht der Staffelleiter entscheiden, sondern die Verbandsverantwortlichen können dem Treiben ein Ende setzen.

Letztes Jahr bei uns in der Bezirklsliga. Wegen eines geplanten OP Termines eines Spielers wurden 8 Spiele vorgezogen. Also 8 Spiele lt. Tabelle, die anderen hatten nur 3 Spiele absolviert.

In den oberen Ligen ist es genauso schlimm. Regionalliga Südwest, Freiburg 8 Spiele, Bad Rappenau mit 2 Deutschen 5 Spiele.
Ich denke, dass der Ferienplan in der EU auch noch eine Rolle spielt.

Das ist traurig für unseren Sport.

[Noppenzar]

Zudem eine Wettbewerbsverzerrung erster Güte.

Eine Lösung wäre, dass alle Mannschaften vor den letzten drei spieltagen die selbe Anzahl spiele haben müssen und die letzten drei dann gleichzeitig ausgetragen werden.

Man sollte sich im Verband auch mal entscheiden.

Will man alle auf allen Turnieren haben dann sollte man die Spieler auch in dieser Zeit bezahlen.

In der privatwirtschaft macht das doch kein Arbeitgeber mit!

Im sportrecht ist vieles komisch. ..

Und solange mit diesem komischen dreier System gespielt wird generiert man eh keine zusätzlichen Zuschauer.

Die Aussage, dass, in tieferen Regionen, manch Verein am liebsten Freitag, Samstag und Sonntag spielen würde ist auch korrekt.

Hier sollte aber mal Schluss sein mit der Rücksichtnahme.

Wem die anreise zu teuer ist, der hat dann halt Pech gehabt.

[Chris Kratzenstein]

In der TTBL sind die Spiele immer fast gleich @Noppenzar. Die Kritik bezieht sich auf alle anderen Klassen bis Oberliga. Und da dürfte es wohl seltenst so sein, dass die Spieler Vollprofis sind. Deshalb ziehen Deine Argumente nicht wirklich ...

Grundsätzlich denke ich aber auch, dass da eine bessere Lösung möglich sein müsste und mehr als 2 maximal 3 Spiele Unterschied in den oberen 5 Ligen nicht passieren sollten.
Dass es machbar ist zeigt die TTBL. Und Jugendturniere kann man ja auch berücksichtigen im Spielplan. Mher als 2 oder 3 Spiele Unterschied (3 sind eigentlich schon zu viel) muss deswegen nicht zustandekommen.

[Hillegosser]

Zitat von Partner

Die Hallenprobleme könnten, wenn der politische Wille da ist, schnell gelöst werden. Warum müssen teure Spielstätten in den Ferien geschlossen bleiben. Das sind alte Vorstellungen der Verantwortlichen, die mit dem Sport nichts am Hut haben.

In NRW sind die Hallen nur während der Sommer und.. öhm waren es Weihnachtsferien? geschlossen.
Die Begründung hierfür ist weniger der Abbau von Überstunden, wobei auf die (angebliche) tägliche Putzfrau verzichtet werden kann, sondern die Möglichkeiten zur Grundreinigung und Sanierung.

In den Ferien keine Meisterschaftsspiele zu haben, mag durchaus auch dem Gedanken geschuldet sein, dass selbst Hobbyspieler gerne mal Urlaub machen und gerade Familien mit Kindern nur diese Möglichkeiten haben.

Den Spielbetrieb in den Schulferein durchzuführen, könnte also zu mehr Problemen als Lösungen führen.

[User 765]

Zitat von Noppenzar

Bei 35 Turnieren sollte sich der Spieler vielleicht mal fragen wer hauptsächlich seine miete, Auto und essen bezahlt. ..

So viele Spiele macht kein Profi - hier wird schon gejammert, wenn man im Jahr mal auf 12 Turniere kommt, die Belastung sei zu hoch. Im Nachwuchsbereich ist das Gang und Gäbe. Eine gute U15 Spielerin spielt beispielsweise Landesranglisten, Landesmeisterschaften, regionale Qualifikationsturniere, Top48 Ranglisten, ggf. Top24 Rangliste, Deutsche Meisterschaften, Deutschlandpokal usw. - wenns gut läuft jeweils in den Altersklassen U15, U18 und Damen.

Die Miete, Essen etc. zahlen hauptsächlich die Eltern.
Wenn man wie wir eine gute U15 Spielerin, eine gute U18 Spielerin und eine Spielerin, die international ihr Land vertritt, in der Mannschaft hat, überschneiden sich deren Termine alle nochmal untereinander bzw. halt eben nicht weil die an anderen Wochen andere Turniere in anderen Ländern spielen.

Tischtennis ist halt hauptsächlich ein Individualsport. Auch wenn ich eine einheitliche Tabelle gut finden würde, sollte dies nicht auf Lasten der Vereine erfolgen - bevor Mannschaften 50% ihrer Spiele mit Ersatzspielern auflaufen, sterbe ich lieber den Tot, dass die Tabellen verzerrt sind.

Hallen bleiben in den Ferien übrigens oft geschlossen, um Heizkosten und damit auch die Belastung der Vereine, die diese finanzieren müssen, so klein es geht, zu halten. Oft sind auch die Hausmeister in Urlaub und somit steht die Stadt ggf. vor Haftungsproblemen oder der Notwendigkeit, gegen Geld Ersatz zu besorgen.

[Zuni]

Das Argument beüglich den Turnhallen und der Heizung zieht aberauch nur im Winter. Und betrachtet man wie viele Vereine vor allem für die letzten 2-3 Wochen der Sommerferiendie Hallen nutzen dürfen kann es für so hoch spielende Vereine doch eigentlich kein Ding der Unmöglichkeit sein ebenfalls eine Vereinbarung mit der Stadt zu treffen. Zumal sie eine wesentlich bessere Argumentationsbasis haben sollten als ein Verein dessen beste Mannschaft lediglich auf unterster Verbandsebene oder sogar nur Bezirk oder drunter spielen sollte. Immer vorrausgesetzt natürlich, dass wirklich keine länger andauernden Reperaturen etc. angedacht sind.

[Partner]

Wenn Anfang September in der Regel die Rundenspiele beginnen, können nur Vereine vorher in die Hallen, wo die Vereinsverantwortlichen die Hallenschlüssel haben.
Wie ich feststellen konnte, gibt es da genug Vereine, da Hausmeisterkosten eingesparrt werden.

Die Ausreden in größeren Gemeinden oder Städte mit ihrer Grundreinigung oder die Toiletten oder Duschen können nicht benutzt werden, wenn eine Reinemachefrau diese nicht täglich putzt, sind alles ausreden. Es sieht nach den Ferien genauso sauber oder dreckig aus.

Die Gemeinde verschenkt sogar noch Geld, da wir ja in der Regel für die Trainingsstunden bezahlen.

Im Winter kann weder Heizung noch Warmwasser abgestellt werden, um Schäden zu vermeiden.

Die Bürgermeister müssen hier ran. Die nachgeordneten Entscheidungsträger werden sich nie ändern.

Es geht aber nicht nur darum, dass Hallen bei allen Ferien geschlossen bleiben müssen. Nicht jede Familie hat das Geld, um die zahlreichen Ferien mit Urlaub abzudecken. Hier könnten Jugendliche und Kinder während der Ferien unter Anleitung die Hallen benutzen. Die Erwachsenen würden sich dranhängen. Und die paar Spieler, die meinen, dass sie 4 Monate oder länger Pause brauchen, sind wohl nicht relevant.

[Bochum light]

Durch die Oberliga West wurde ich auf dieses Thema aufmerksam.

Zitat von Tischtennis-Trainer

Aber was ist denn das bitte für ein Chaos in den deutschen Topligen??

Es ist dort gang und gäbe, dass Mannschaften 2 Spiele mehr haben als andere, also Team A erst zweimal gespielt hat, während Team B schon viermal gespielt hat. Da sage ich ja auch gar nichts. Aber das was momentan die Tabellen in den höchsten vier Klassen zeigen, das geht auf keine Kuhhaut!

Wenn die Tabellen in den Zeitungen abgedruckt werden, dann gute Nacht. Das wirkt sehr amateurhaft, wirklich unprofessionell und Wettbewerbsverzerrungen ist Tür und Tor geöffnet.

1 Spiel Unterschied ist ja ok, ich sage auch nichts bei 2 Spielen Unterschied, aber es ist in den obersten fünf Spielklassen von der Oberliga bis in die 1. Bundesliga gang und gäbe, dass das Tabellenbild um 3 Spiele hin und her schwankt, nicht selten sogar 4-5 Spiele Unterschied! Das geht gar nicht.

Diese Saison ein ähnliches Bild.

1. Bundesliga Damen
4, 3 und 2 Spiele

2. Bundesliga Damen
5, 4, 3 und 2 Spiele

3. Bundesliga Damen Nord
3, 2 und 1 Spiele

3. Bundesliga Damen Süd
6, 5, 4 und 3 Spiele


Regionalliga Damen Nord
6, 5, 4, 3, 2 und 1 Spiele

Regionalliga Damen West
6, 5, 4 und 3 Spiele

Regionalliga Damen Südwest
5, 4, 3 und 2 Spiele

Regionalliga Damen Süd
6, 4, 3 und 1 Spiele


1. Bundesliga Herren TTBL
5 Spiele

2. Bundesliga Herren
6, 5, 4 und 3 Spiele

3. Bundesliga Herren Nord
6, 5 und 4 Spiele

3. Bundesliga Herren Süd
6, 5 und 4 Spiele


Regionalliga Herren Nord
5, 4, 3 und 2 Spiele

Regionalliga Herren West
5, 4 und 3 Spiele

Regionalliga Herren Südwest
5, 4, 3 und 2 Spiele

Regionalliga Herren Süd
5, 4, 3 und 2 Spiele


Oberliga Damen Nord-Ost
6, 5, 4 und 3 Spiele

Oberliga Damen Nord-West
6, 5, 4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Damen West
5, 4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Damen Hessen
4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Damen Südwest
4, 3, 2, 1 und 0 Spiele

Oberliga Damen Baden-Württemberg
5, 4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Damen Bayern
5, 4, 3, 2 und 1 Spiele

Oberliga Damen Mitte
6, 5, 4, 3 und 2 Spiele


Oberliga Herren Nord-Ost
4, 3, 2 und 1 Spiele

Oberliga Herren Nord-West
4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Herren West
5, 4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Herren Hessen
5, 4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Herren Südwest
6, 5, 4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Herren Baden-Württemberg
5, 4, 3 und 2 Spiele

Oberliga Herren Bayern
6, 5, 4, 3, 2 und 1 Spiele

Oberliga Herren Mitte
7, 5, 4 und 3 Spiele


Von allen 32 Bundesligen, Regionalligen und Oberligen ist es nur in einer einzigen Liga so wie es sein sollte, der TTBL, bei der alle Mannschaften gleich viele Spiele haben.

Alle anderen 31 Ligen schaffen es nicht einmal, dass die Mannschaften im Tabellenbild nur durch maximal zwei Spiele getrennt sind, also dass z.B. alle Mannschaften vier oder fünf Spiele haben. KEINE!

Es tut daher schon weh, dass man eine Differenz von drei Spielen schon fast als ok bezeichnen muss. Also dass die Mannschaften in der Tabelle z.B. entweder fünf, vier oder drei Spiele haben.

16 (!) Ligen und damit die Hälfte (!!) der 32 deutschen Topligen zeigt aktuell ein Tabellenbild, bei dem die Mannschaften durch vier Spiele getrennt sind! D.h. dass die Mannschaften in den Tabellen z.B. fünf, vier, drei oder zwei Spiele haben!

In 6 Ligen sieht es sogar so aus, dass die Mannschaften durch fünf Spiele getrennt sind, also dass die Tabellen so aussehen, dass dort die Teams z.B. fünf, vier, drei, zwei oder sogar erst ein Spiel haben.

Ganz schlimm sind die Oberliga Herren Bayern und die Regionalliga Damen Nord, in der die Mannschaften in der Tabelle sogar sechs, fünf, vier, drei, zwei oder sogar erst ein Spiel haben.

In der Oberliga Damen Südwest hat die Mannschaft FC Queidersbach bis heute noch kein einziges Spiel gehabt, obwohl die Saison in dieser Liga bereits im September am 12.09. startete. Weder im September noch im Oktober wird diese Mannschaft ein Vorrundenspiel absolviert haben. Die gesamte Vorrunde dieser Mannschaft findet innerhalb von 4 (!!!) Wochen statt, denn im Zeitraum vom 07.11. bis 06.12. hat diese Mannschaft alle neun Spiele.

Das ist wirklich kaum zu glauben!

Zitat von Tischtennis-Trainer

In allen Kreisligen und Bezirksligen wird immer ein riesen Fass aufgemacht, wenn man Spiel verlegen will, wird immer auf die Wettspielordnung verwiesen und dass das Tabellenbild nicht aus dem Rahmen fallen darf und keine Mannschaft mehr als 1 Spiel mehr haben darf als die Konkurrenz, notgedrungen maximal 2 Spiele Unterschied in der Tabelle.

Ich verstehe alle, die sich darüber aufregen, wenn man sieht was stattdessen in den Bundesligen, Regionalligen und Oberligen abläuft.

[Rudi Endres]

Söldnertruppen bekommt man wohl nicht anders organisiert und finanziert.