JES (Jugendersatz) Regelung lockern

[Hdd]

Zitat von Der springende Punkt

Deshalb ist es zu begrüßen, dass der Bayerische Tischtennisverband als Antragsteller den Bitten mehrerer in dieser Sache eher skeptischer Landesverbände bzw. deren Jugendorganisationen nachgekommen ist und noch in der Sitzung seinen Antrag modifiziert hat. Erst danach war er überhaupt erst mehrheitsfähig.

Jetzt ist es im Grundsatz so, dass jeder bisher freigeholte Jugendliche (mit Jugendfreigabe oder Seniorenerklärung) bei den Erwachsenen und in der Jugend "uneingeschränkt" starten darf. Die Modifikation besagt allerdings, dass jeder einzelne Landesverband für die Jugendspielklassen in seinem Bereich (also bis zu seiner höchsten Spielklasse) dieses "uneingeschränkt" verändern darf - und zwar bis zum kompletten Gegenteil.
Auch die ursprünglich nicht mehr im Antragstext geplante Regelung der Jugendersatzspieler (JES, E/J-Spieler) wird es weitergeben. Das nennt sich zukünftig "eingeschränkte Teilnahme am Erwachsenenspielbetrieb". Demnach kann jeder Landesverband für seinen Bereich die bisher geltende JES-Regelung sinngemäß weiterhin beibehalten. Wieviel JES-Einsätze ein Jugendliche aus einer Nachwuchsmannschaft zukünftig im Erwachsenenbereich machen darf (ohne die uneingeschränkte Spielberechtigung für den Erwachsenenbereich zu haben), wird also weiterhin jeder Landesverband für sich festlegen dürfen. Einige werden diese Regelung dann gar nicht mehr gebrauchen (wie die Bayern, weil man dort in beiden Bereichen uneingeschränkt spielen soll) und andere bei ihren bisherigen Zahlen bleiben, also z. B. drei, vier oder sechs Einsätze pro Halbserie.
Allerdings müssen jetzt alle Landesverbände, die eigentlich gegen die neue Regelung sind, bis zum Sommer ihr Regelwerk anpassen, weil sonst das vollständige "uneingeschränkt" aus der in ganz Deutschland geltenden Wettspielordnung gilt. Wer also einschränken will, muss tätig werden!

Interessant. Zum Beispiel wird im WTTV auf einer Beiratssitzung im Juni nun also entschieden, wie man vorgeht. Zuvor müssen aber in click-tt die Vereinsmeldung (sicher werden einige Vereine nun zusätzliche Mannschaften melden) und die Mannschaftsmeldung (Aufstellungen) erfolgen. Wie soll das gehen? Es gibt meines Erachtens nur zwei Möglichkeiten: Beiratssitzung vorverlegen oder Termine für die Meldungen in click-tt nach hinten schieben.
Gruss Hdd

[Fastest115]

Ja, iwe ich auch schon sagte: Das ist jetzt in der Übergangsphase natürlich nen Riesenproblem, dass die Beiratssitzung wo die genaue Umsetzung festgelegt wird erst nach der Mannschaftsmeldung erfolgt....Kann da HDD nur voll zustimmen. So eine entscheidende WO änderung jetzt so kurzfristig umzusetzen ist mal wieder ganz großes Kino...

Offtopic:
Weiß zufällig jemand (scheinen ja einige die genauen beschlüsse vor sich zu haben) ob die Reform der Oberligen aufwärts (10er Gruppen zb überall usw) auch 2bestätigt2 wurde. Sollte ja auf dieser "Versammlung" nochmal abgesegnet/besprochen werden

[Hdd]

Zitat von Fastest115

Offtopic:
Weiß zufällig jemand (scheinen ja einige die genauen beschlüsse vor sich zu haben) ob die Reform der Oberligen aufwärts (10er Gruppen zb überall usw) auch 2bestätigt2 wurde. Sollte ja auf dieser "Versammlung" nochmal abgesegnet/besprochen werden

Reform kommt! Inzwischen auch auf der Homepage des WTTV veröffentlicht.
Gruss Hdd

[Fastest115]

Danke für die Info. Zurück zu thema

[TT&DT]

Ich finde die doppelte Spielberechtigung eine gute Option. Mehr ist es ja nicht für Verein und Spieler. Die Autonomie der Vereine und jugendlichen Spieler bleibt bei den Mannschaftsmeldungen und Aufstellungen ja weitgehend erhalten. Vereine mit guter Jugendarbeit können nun ihren talentierten Jungspielern reizvolle Angebote machen, damit sie langsam und vorsichtig in das Herren-TT reinwachsen können - der Übergang wird nunmehr geschmeidiger und weniger abrupt sein als zuvor.

Dazu eines noch zu den Bedenken, die jungen Spieler könnten durch regelmäßige Zweifachbelastung am WE "verheizt" werden. Wenn die Trainer, Eltern und Spieler verantwortungsvoll mit der Neuregelung umgehen, dann müssten dann beispielsweise die 4 besten Jugendlichen der ersten Jungenmannschaft allesamt in der 1. Herren aufgestellt werden. Insgesamt müsste die Mannschaft aber mindestens 8 Leute aufstellen, im Beispiel also 4 Jugendliche und vier Erwachsene. Von den 4 Jugendlichen könnten immer 2 spielen, die vier Erwachsenen immer. Die 4 Jungs müssten dann halt rotieren, damit sie nicht jedes Wochenede die Doppelbelastung haben. Pro Halbserie kämmen sie so auf ca. 6 (statt bisher 3) Einsätze. Es kommt also sehr auf die Vereine an, was sie aus dieser Regelung machen! Ist doch eine super Regelung, zumal das die Qualität der Jungen-VL enorm aufwertet!

[Vektor]

Genau in der Situation (vier rotierende Jugendliche; vier dauerspielende Herren) kann man aber ja die Herren 3 und 4 statt auf 7 und 8 auch in die 2. Mannschaft melden - im WTTV käme es dann also dazu, dass bis zum 4. Spiel die 2. Mannschaft (und ggf. die nachfolgenden) gestärkt wäre - in Hin- und Rückrunde wäre dieselben Gegner betroffen.

Natürlich gibt es ähnliche Konstallationen jetzt auch, aber durch die Neuregelung könnte so etwas verstärkt auftreten -> mehr Wettbewerbsverzerrung.

[TT&DT]

Zitat von Vektor

Genau in der Situation (vier rotierende Jugendliche; vier dauerspielende Herren) kann man aber ja die Herren 3 und 4 statt auf 7 und 8 auch in die 2. Mannschaft melden - im WTTV käme es dann also dazu, dass bis zum 4. Spiel die 2. Mannschaft (und ggf. die nachfolgenden) gestärkt wäre - in Hin- und Rückrunde wäre dieselben Gegner betroffen.

Natürlich gibt es ähnliche Konstallationen jetzt auch, aber durch die Neuregelung könnte so etwas verstärkt auftreten -> mehr Wettbewerbsverzerrung.

so ist es - ähnliche Probleme gab es aber bisher auch, nur halt ohne Jugendlspieler. Da theoretisch jeder so agieren kann, gibt es auch keine echte Wettbewerbsverzerrung. Das Motto: Wohl dem, der eine gute Jugendarbeit hat und sich das, was Du beschrieben hast, leisten kann!

[Vektor]

Die Wettbewerbsverzerrung besteht darin, dass die Mannschaften, die laut Spielplan (zweimal) frühzeitig auf eine hierdurch gestärkte Mannschaft trifft, gegenüber der Mannschaft benachteiligt wird, die auf denselben Gegner jeweils am Ende trifft.

Es ist also eine Verzerrung zwischen A und B, während Mannschaft C die gute Jugendarbeit leistet.

[Fastest115]

Und mit guter Jugendarbeit hat das auch nichts zu tun. Denn ich kann ja irgendwelche Jungs dahin stellen auch wenn die kaum nen Schläger halten können. Gibt einige SL die dem nicht widersprechen werden/würden.

Natürlich kann man das auch mit anderen Tricks erreichen, aber hier hat man jetzt einfach ne Möglichkeit mehr.

Natürlich kann jeder so aggieren aber viele werden es nicht machen. Und die sind dann die "doofen" weil sie es nicht gemacht haben und andere die die "lücke" nutzen werden belohnt.

[TT&DT]

Zitat von Vektor

Die Wettbewerbsverzerrung besteht darin, dass die Mannschaften, die laut Spielplan (zweimal) frühzeitig auf eine hierdurch gestärkte Mannschaft trifft, gegenüber der Mannschaft benachteiligt wird, die auf denselben Gegner jeweils am Ende trifft.

Es ist also eine Verzerrung zwischen A und B, während Mannschaft C die gute Jugendarbeit leistet.

Mag ja sein, aber das ist dann halt so, wenn Jugendliche als Stammspieler gelten. Du wirst nie eine Neuregelung haben, die gar keine Nachteile hat. Außerdem ist es doch heute auch schon so, dass 2. Mannschaften mit 1,2 Spitzenleuten oft die ersten 2,3 Spiele machen (zum Nachteil derer, die schon zu Saisonbeginn gegen sie antreten müssen), ehe die sich in der 1. festspielen (nur halt ganz ohne Jugendliche).