neue TT-Rangliste mit TTR-Werten (Hessen)

[Variatio]

Zitat von Knallbumm

Fakt ist einfach, dass man hier scheinbar keine Liga miteinander vergleichen sollte, sondern eben die Gegebenheit der statistischen Formel.

Man muss beim Vergleich verschiedener Ligen mehreres beruecksichtigen:
- Wird die Staerke innerhalb einer Liga durch den TTR plausibel abgebildet
- Wie unterscheidet sich die objektive Spielstaerke der beiden verschiedenen Ligen?
- Werden etwaige Staerke-Unterschiede zwischen den Ligen durch den TTR gut abgebildet?

Wenn man das auf dein Beispiel anwendet:

Weil wenn ich aus dem Bezirk West vergleiche (Stand 28.02.2011 da kein Premiumaccount)

Offensichtlich hat die Gruppe Nord bei den Spitzenspielern hoehere TTR-Werte.
- Hat die Gruppe Nord eine objektiv hoehere Spielstaerke als der Bezirk West?
- Falls ja: Ist die Punktdifferenz plausibel?
- Falls nein: Wie kommt die Fehleinstufung zustande? Wie wurden die Spieler initialisiert?

In letzterem Punkt kann man sich ueberlegen, dass der TTR-Wert lokal ungenau ist, was aber nicht am TTR-Konzept an sich liegt, sondern i.d.R. an ganz menschlichem Versagen wie z.B. die falsche initiale Einstufung.

Denn:

dann kann sich jeder ausrechnen, dass in der Fresh-Clue Gruppe wesentlich mehr Punkte gewonnen und verloren werden als in der Süd-Gruppe.

In einem halbwegs abgeschlossenen System (Erwachsenen-Meisterschaftsrunde) werden keine "zusaetzlichen" TTR-Punkte "erschaffen", sondern nur Punkte hin- und hergeschichtet. Die Gesamtpunktzahl aller Spieler bleibt (modulo Ersatzspieler) konstant.

So etwas kann sich einfach nur über Turniere, wenn beide Gruppen evtl. mal aufteinandertreffen regulieren.
...
Spielen nur Gegner gleicher Stärke gegeneinander sind die Punktbewegungen permanent bei +-1 oder +-2.

Wenn letzteres der Fall ist, dann muss das Turnier gar nicht mehr viel 'regulieren' - dann stimmt die TTR-Werte der verschiedenen Regionen naemlich super mit der Spielstaerke ueberein!

Und wenn Winthanage gegen fast alle West-Spieler gewinnen sollte (und damit seine TTR-Gewinnwahrscheinlichkeit bestaetigt), passen die TTR-Werte auch gut.

Erst wenn es so sein sollte, dass Withanage und Dworschak gegen die West-Spieler viele Spiele/Punkte verliert, kann man sich ueberlegen, dass die Nord-Gruppe eine gewisse Punktanzahl 'ueberbewertet' ist, dass also z.B. 1900 Nord-Punkte 1850 West-Punkten entspricht.

[ImmerFesteDruff]

Zitat von Variatio

...
Erst wenn es so sein sollte, dass Withanage und Dworschak gegen die West-Spieler viele Spiele/Punkte verliert, kann man sich ueberlegen, dass die Nord-Gruppe eine gewisse Punktanzahl 'ueberbewertet' ist, dass also z.B. 1900 Nord-Punkte 1850 West-Punkten entspricht.

Eben, und GENAU DAS wird sich genau dann korrigieren, wenn Turniere und Meisterschaften in die TTR-Berechnung einfließen.

Denn: Zu Begin wurden ja alle Spieler mit einem TTR-Wert initialisiert, der von ihrer Spielklasse und ihrem Paarkreuz abhing. Z.B.: alle BOL-Vorne-Spieler 1850, BOL-Mitte 1800, BOL hinten 1750, BL Vorne 1800, Mitte 1750, hinten 1700 usw. (alles Fantasiezahlen, die genauen Werte kenne ich nicht). Nun sind die einzelnen Klassen in den unterschiedlichen Regionen unterschiedlich stark, und auch die Stärkerverhältnisse zwischen einer Klasse und der Klasse drüber/drunter variieren. Die initialen Werte wurden halt so gewählt, dass es im Mittel (über alle Regionen) halbwegs passt (passen sollte).

Gäbe es jetzt keinen Auf-/Abstieg und keine Spielerwechsel, sondern alle Spieler würden immer in der gleichen Mannschaft in der gleichen Klasse spielen, so würden die Punkte innerhalb einer Klasse zwischen den Spielern lediglich hin- und hergeschoben. Das bedeutet, die TTR-Werte geben nach einer gewissen Zeit (Anzahl von Spielen) die Stärkeverhältnisse innerhalb der Klasse korrekt wieder und auch die Verhältnisse von Paakreuz zu Paakreuz pendeln sich realistisch ein, wenn innerhalb jeder Mannschaft nach jeder Halbrunde wieder nach TTR-Wert aufgestellt werden muss, es also zu einer Durchmischung der verschiedenen Paarkreuze kommt.

Ohne Auf- und Abstieg und ohne Spielerwechsel würde die mittlere Differenz z.B. aller BOL-Spieler zu allen BL-Spielern aber gleich bleiben, nämlich gleich der mittleren Differenz der initialen Werte. Auch blieben so z.B. alle BOL-Ligen aller Bezirke im Mittel gleich stark. Erst durch Auf- und Abstieg und durch Spielerwechsel kommt es zu einer Durchmischung benachbarter Klassen wie BOL und BL. Und erst, wenn auch Meisterschaften und Turniere in die Berechnung einfließen, bei denen auch mal Spieler, deren Mannschaften mehr als eine Klasse auseinander liegen bzw. die aus verschiedenen Regionen kommen, gegeneinander spielen, wird es zu einer realistischen Abbildung der mittleren Stärke verschiedener Klassen untereinander bzw. zwischen Spielern unterschiedlicher Klassen oder Regionen kommen.

[Variatio]

Zitat von ImmerFesteDruff

Eben, und GENAU DAS wird sich genau dann korrigieren, wenn Turniere und Meisterschaften in die TTR-Berechnung einfließen.

Genau!

Zumindest in der Theorie - wenn nicht ploetzlich Horden von TT-Spielern durch absichtliche Turnier-Niederlagen ihren TTR-Wert pimpen, um einem Sperrvermerk zu entgehen oder in der naechstniedrigen Turnierklasse starten zu duerfen ...

[magicnsc]

Zitat von Knallbumm

Du versuchst eben alles statistisch zu erklären wie ich gesehen habe!
Mathematiker?

Und was ist mit mir Alex!!!!

BOL Bezirk Mitte Gr.2 (1.ter der Einzelwertung mit 1944 Punkten)

Du kannst nicht direkt die Klassen miteinander vergleichen wie Alex es richtig sagt denn manche Gruppen sind einfach mal viel stärker als andere!!!

z.b. ein Phillip Hofmann kam aus der HL Mitte und spielt bei uns 14:7
Und den Ruven Sauer darf man garnicht erst vergessen aus der Regionalliga zurückgekommen.Timm Alt und Czerny von Neuberg,Udo Hausner von Okarben Meine Wenigkeit und Frank Geppert,Michael Rosonsky von Gelnhaar war letzter DDR-Meister und hat lange Jahre in Stockheim mit Jürgen Heckwolf früher Regionalliga und Oberliga gespielt.Andy Gnann von Höchst der aufgrund seiner Stärke und TTR Wertes in die 1.Mannschaft von Höchst/Nidder müsste.Bernd Hergert von Salmünster auch ein langjähriger Oberligaspieler dort.
Da haben wir fast 10 Leute dabei im vorderen Paarkreuz der BOL die eigentlich Hl mitte oder OL hinten spielen können und das zudem noch ganz gut.

Was Knallbumm damit sagen möchte ist einfach das du die TTR Werte garnicht richtig miteinander vergleichen kannst mit anderen Gruppen da unterschiedliche Stärkenverhältnisse dort herrschen.

Aber anscheinend scheint dies Red Star nicht zu begreifen,aber zumindest hat er ja zugegeben das er nur BL abwärts mitreden kann.
Dann solltest du dich auch manchmal darauf beschränken mit den Kommentaren denn die meisten die hier posten spielen BL und höher zumindest kenne ich die meisten davon.

Nun wünsche ich euch frohe Ostern.

[Variatio]

Zitat von magicnsc

Was Knallbumm damit sagen möchte ist einfach das du die TTR Werte garnicht richtig miteinander vergleichen kannst mit anderen Gruppen da unterschiedliche Stärkenverhältnisse dort herrschen.

Aber anscheinend scheint dies Red Star nicht zu begreifen

Aber genau das ist doch der Witz der TTR und das, was RedStar und ich betonen:
Dass man TROTZDEM die Klassen anhand der TTR-Werte miteinander vergleichen, und dann eben genau feststellt, dass die eine Staffel staerker ist - auch wenn sich beides BOL schimpft!

Wie GUT die TTR-Werte die unterschiedliche Spielstaerke abbilden, muss man dann eben durch draufkucken bestimmen. Das kann ich nicht, das kann RedStar nicht - wir koennen von aussen nur kucken, ob alles plausibel ist, oder ob nicht irgendwo ein systemimmanenter Fehler gemacht wurde.
Und letzteres ist eben (zunaechst) nicht der Fall.

[ImmerFesteDruff]

Zitat von magicnsc

[...]
Du kannst nicht direkt die Klassen miteinander vergleichen wie Alex es richtig sagt denn manche Gruppen sind einfach mal viel stärker als andere!!!

[...]

Was Knallbumm damit sagen möchte ist einfach das du die TTR Werte garnicht richtig miteinander vergleichen kannst mit anderen Gruppen da unterschiedliche Stärkenverhältnisse dort herrschen.

Hast du meinen Post oben eigentlich gelesen? Die unterschiedlichen Gruppen und damit die TTR-Werte werden dann miteinander vergleichbar, wenn Leute aus unterschiedlichen Gruppen bei Turnieren gegeneinander spielen und diese Turniere/Meisterschaften in die Berechnung des TTR einfließen!

[Vektor]

Zudem hat es ja nun schon einige Auf-Abstiege, Wechsel etc. gegeben, also keineswegs abgeschlossenen Grüppchen seit Beginn der Berechnung.

Das schließt natürlich nicht aus, dass es noch irgendwo Schieflagen gibt. Aber zumindest hat das system die Tendenz diese auszupendeln, sobald Spieler von den verschiedenen Enden der "schiefen Ebene" aufeinandertreffen.

[jimih1981]

Gibt jetzt halt noch mehr Gründe warum ich ein Turnier spiele, aber durch den TTR hab ich absolut nichts an meinem Verhalten verändert warum auch? Gerade die Turnierspieler haben besonders genaue TTR-Werte weil Sie eben auch gegen Leute aus anderen Bezirken und teilweise auch aus anderen Bundesländern spielen. Der TTR ist doch nur ein Aufstellungskriterium und mehr nicht, man kann auch wie vorher nur immer das Beste geben und wenn man gut trainiert und Leistung, mal unabhängig von der nicht immer aussagekräftigen Bilanz, bringt, der wird schon da spielen wo er es sich vorstellt außer wenn andere eben noch besser sind.

[Dr. Schmidt]

Zitat von ImmerFesteDruff

Hast du meinen Post oben eigentlich gelesen? Die unterschiedlichen Gruppen und damit die TTR-Werte werden dann miteinander vergleichbar, wenn Leute aus unterschiedlichen Gruppen bei Turnieren gegeneinander spielen und diese Turniere/Meisterschaften in die Berechnung des TTR einfließen!

Dies wird m.E. bei unter 10% der fall sein. Also nicht ausschlaggebend.

[Dr. Schmidt]

Zitat von Vektor

Zudem hat es ja nun schon einige Auf-Abstiege, Wechsel etc. gegeben, also keineswegs abgeschlossenen Grüppchen seit Beginn der Berechnung.

Das schließt natürlich nicht aus, dass es noch irgendwo Schieflagen gibt. Aber zumindest hat das system die Tendenz diese auszupendeln, sobald Spieler von den verschiedenen Enden der "schiefen Ebene" aufeinandertreffen.

Das Systen wird sich nie auspendeln! Aufgrund von Wechseln Regional bedingt oder Spielklassen bedingt wird es vermehrt große Unterschiede bei den TTR Werten geben.