neue TT-Rangliste mit TTR-Werten (Hessen)

[Gobo]

Zitat von fritc

mal was anderes:
wie werden eigentlich die SPV in der nächsten Serie behandelt?

wenn ein Spieler also einen SPV bekommt und die TTR Werte sich durch die Ergebnisse in der Vorrunde verändern, wird der SPV dann für die Rückrunde aufgehoben?

und 2., wenn zum Stichtag 15.12. die TTR Werte so sind das für die Rückrunde ein SPV gesetzt werden müsste, geschieht dies dann auch?

Bisher waren ja keine SPV für die Rückrunde möglich. Die Mannschaften wurden zwangsweise übergreifend umgestellt!

Diese Problematik dürfte vielen Vereinen noch gar nicht bewußt sein!

Sperrvermerke gelten weiterhin für eine ganze Saison und können weiterhin nur zur Vorrunde erteilt werden.

[Variatio]

Zitat von Knallbumm

Amen! Variatio kommt mir eh so vor als würde er an der TTR-Schraube mitdrehen

Ich versuche - wie gesagt unentgeltlich - genau DAS zu tun, was viele Kritiker NICHT tun: Das TTR-Konzept zu verbessern.

Waere ja noch schoener, wenn es einen diskreditiert, dass er sich fuer eine Sache einsetzt, von der er ueberzeugt ist ...

Wer damit ein Problem hat, der soll sich lieber an die eigene Nase fassen, und sich ueberlegen, ob er herumheult oder lieber selbst Ideen zur Verbesserung vorbringt.

Zitat von Vector

Wenn aber jemand etwas faktisch(!) Falsches sagt, dann ist es auch richtig, dies sachlich eindeutig klarzustellen, bevor sich solche Dinge verbreiten.

Genau das ist der Punkt!

@fresh:

Zitat von fresh-clue

a)
b)
c)

Na kuck, das geht doch mit dem sinnvoll-Argumentieren!
Vector und RedStar haben das Wesentliche gesagt.

Vielleicht zu c) eine Ergaenzung:
Wenn man nicht ganz spezielle, unwahrscheinliche Konfigurationen von Spielern betrachtet, wird es so einen Mittelwert, dem ALLE Spieler zustroemen, nicht geben. Alleine schon deshalb, weil die Leistungsbreite im TT so gross ist.
Jeder Spieler schwankt um SEINEN TTR-Mittelwert, je nach aktueller Form. Und die moeglichen Schwankungsbreiten werden durch die TTR-Parameter festgelegt.

Ein kleines Beispiel, das mit realen Extremwerten arbeitet, aber das Argument verdeutlicht:
Ein regulaerer KK-Spieler, der alle seine Spiele gegen regulaere OL-oder-besser-Spieler bestreitet, wird davon keines gewinnen. Damit bekommt er so lange Punkte abgezogen, bis er hoechstens etwa 215 Punkte weniger hat, als der schlechteste regulaere OL-Spieler. Eine Konvergenz der KK-Spieler-Punkte und der OL-Spieler-Punkte gegen einen gemeinsamen Mittelwert wirst du nie feststellen.

Das Argument laesst sich dann auf geringere Leistungsunterschiede problemlos uebertragen.

[Der springende Punkt]

Zitat von Gobo

Sperrvermerke gelten weiterhin für eine ganze Saison und können weiterhin nur zur Vorrunde erteilt werden.

Das ist die derzeitige Beschlusslage in Hessen und einigen anderen Landesverbänden. Allerdings wird beim DTTB-Bundestag im Juni 2011 beantragt werden, dass überall dort, wo die Mannschaften nach Q-TTR-Werten gemeldet werden müssen, es auch einen Sperrvermerk zur Rückrunde geben muss, damit man in seiner Hinrunden-Mannschaft bleiben kann, wenn man aufgrund der Q-TTR-Werte eigentlich in eine höhere Mannschaft aufrücken müsste.

Wenn dieser Antrag die Mehrheit erhält, steht das in der DTTB-WO und gilt dann in ganz Deutschland (nur, wo nach Q-TTR-Werten gemeldet wird) ab 01.07.2011. Dann wird man auch in Hessen einen SPV zur Rückrunde in Anspruch nehmen können.

[pingpongwizard]

Zitat von Jupp63

Allerdings: Alles Wenn und Aber, alles Hätte, Könnte und Müsste bringt ja wohl jetzt nichts mehr! Die HTTV-Gremien haben "die Basis" mit der Einführung des TTR-Systems letztlich vor vollendete Tatsachen gestellt, und damit muss man jetzt halt (leider) leben!

Was hätte die "Basis" denn hervorgebracht außer Herumgejammere und ungemein produktiven Diskussionen über sehr persönlich eingefärbte Szenarien wie der auf den letzten Seiten ? (Shit has hit a fan ....)
Ich bin mir sicher : nichts Verwertbareres auf jeden Fall.

[Mephisto]

Zitat von Variatio

Wer damit ein Problem hat, der soll sich lieber an die eigene Nase fassen, und sich ueberlegen, ob er herumheult ...

Genau durch solche Wortwahl verlässt Du die von Dir selbst eingeforderte objektive Ebene und wirst persönlich wertend!

[Variatio]

Zitat von Mephisto

Genau durch solche Wortwahl verlässt Du die von Dir selbst eingeforderte objektive Ebene und wirst persönlich wertend!

Was ich sagen moechte - um meine Ausfuehrug zu praezisieren:
Das Argument von knallbumm ist ein 'argumentum ad hominem' und damit in der Sachfrage argumentativ wertlos, solange es nicht durch weitere Argumente gestuetzt wird.

Und sorry: Manche "Kritiken" sind definitiv Herumgeheule, die duerfen dann auch ganz ohne Wertung so genannt werden.

[jimih1981]

Zitat von Variatio

Und sorry: Manche "Kritiken" sind definitiv Herumgeheule, die duerfen dann auch ganz ohne Wertung so genannt werden.

Seh ich auch so.

[Netz-Spieler]

Zitat von Dr. Schmidt

Das Systen wird sich nie auspendeln! Aufgrund von Wechseln Regional bedingt oder Spielklassen bedingt wird es vermehrt große Unterschiede bei den TTR Werten geben.

Pendelt sich das System aus oder nicht?
Da scheint es verschiedene Meinungen zu geben!!!

Ein vlt. konstruktiver Vorschlag:

Es würde doch Sinn machen, wenn die Mathe-Cracks (Variatio, Vektor, RedStar, Der springende Punkt etc.) ihre großen Kleinhirne zusammenstecken und Folgendes anhand der Datenlage überprüfen:

Falls der TTR und die daraus abgeleiteten Gewinnwahrscheinlichkeiten Sinn machen und das System sich "auspendelt", d.h. jeder Spieler sich seinem wahren TTR nähert, dann müssen z.B. Gewinnwahrscheinlichkeiten aller Spiele aus der Saison 2010/2011 aussagefähiger (treffsicherer) als die Gewinnwahrscheinlichkeiten aller Spiele aus der Saison 2009/2010 sein, etc.

Wenn man das mit einem statistischen Test auf einem anständigen Konfidenzniveau nachweisen kann, dann dürften einige Kritiker beruhigt werden....

Daten sollte es für einen solchen Test ja mehr als genug geben, so dass evtl. störende Sondereffekte nur von untergeordneter Bedeutung sind!

Vlt. habt ihr ja solche Auswertungen bereits gemacht.

[Variatio]

Zitat von Netz-Spieler

Pendelt sich das System aus oder nicht?
Da scheint es verschiedene Meinungen zu geben!!!

Es ist auf jeden Fall systemimmanent, dass es sich bei konstanten Spieler-Leistungen und Abwesenheit pathologischer Faelle auf einen stabilen Zustand hinbewegt.

Dazu ist es noch in einem gewissen Grade stoerungsresistent, sprich dass lokale pathologische Faelle (starke Leistungsschwankungen einzelner Spieler, Haeufung von einzelnen Spielpaarungen, ...) durch das dynamische Verhalten und die Anpassungsfaehigkeit des Systems aufgefangen werden.

Natuerlich gibt es fuer jede Abweichung des TTR-Wertes eines Spielers eine gewisse Wahrscheinlichkeit, inwiefern diese Abweichung zufaellig ist.
Oder genauer gesagt: Wenn Spieler A x Punkte mehr als Spieler B hat - mit welcher Wahrscheinlichkeit ist dann Spieler A tatsaechlich besser als Spieler B?

Interessant waere sicherlich auch eine Analyse, wann ein solches System nicht mehr stabil ist. Mal ueberlegen, wie das anzustellen waere.

Zusammen mit einem anderen Forenuser bastle ich gerade an einer Simulation, welche es ermoeglicht, derartige Aussagen im Modell zu untersuchen - das ist zunaechst deutlich einfacher, als 'die Realitaet' zu analysieren.
Natuerlich wollen wir die Ergebnisse dann auch anhand der realen Datenbestaende validieren, soweit dies moeglich ist.

[manni1337]

gibt es eine möglichkeit seine punkte auch noch VOR der letzten aufzeichnung die man bei mytischtennis anschauen kann igrendwie herauszufinden. mich interessiert brennend meine punktezahl etwa vor 5 jahren.... gibt es da eine möglichkeit