Bundestag DTTB und die Auswirkungen auf den WTTV bezüglich RL/OL

[Kristian]

Das gilt natürlich in der Form nur dann, wenn der WTTV sein übriges Ligengerüst ganz unverändert lässt. Das ist möglich, aber alles andere als sicher. Wenn z. B. die Zahl der Verbandsligen wirklich gleich mit verringert wird, dann wird alles noch viel "schlimmer".

Am besten wäre, man wüsste, was man will. Mehr Mannschaften auf die Bezirksebene runterdrücken, oder eine zusätzliche Liga dazwischen einfügen oder einfach alles über den vermehrten Abstieg regeln. Die Diskussion beginnt ja gerade erst, und das ist auch sinnvoll, weil der DTTB als Erster am Zug ist.

ciao!

[Bernie Bär]

Du hast doch eine Antwort von Werner bekommen, Kristian.
Dann weißt Du doch wohin der Zug fährt.

[Kristian]

Werner Almesberger ist ein riesiger Glücksfall für den Westdeutschen Tischtennis-Sport. Aber am Ende entscheidet er nicht alleine...

[Niederrheiner]

Zitat von Kristian

Werner Almesberger ist ein riesiger Glücksfall für den Westdeutschen Tischtennis-Sport.

Diese Meinung teile ich nicht! Und ich denke auch viele weibliche Akteure, die die von ihm angestossenen und dann vehement durchgedrückten Struktur-Maßnahmen ausbaden mußten und müssen, sehen das auch so. Die damalige Abschaffung der Damen-LL hat unzählige Mannschaften am Schnittpunkt zwischen BK und KL gekostet und die letztjährige Abschaffung der KL im Bezirk Düsseldorf kostet nun mit einem Jahr Verzug erneut viele Mannschaften. Für beide Entscheidungen federführend: Werner Almesberger

Ich respektiere, dass er sehr viel macht im WTTV und im Bezirk D. Aber längst nicht alles ist so gut, wie er es selbst empfindet.

Sorry für offtopic

[stopspin]

Zitat von Niederrheiner

... und die letztjährige Abschaffung der KL im Bezirk Düsseldorf kostet nun mit einem Jahr Verzug erneut viele Mannschaften. Für beide Entscheidungen federführend: Werner Almesberger

Sorry für offtopic

Wenn "offtopic" "völlig daneben" heißt: akzeptiert.

Im letzten Jahr gab es in der Bezirksklasse 67 Mannschaften. Davon sind acht aufgestiegen, vier kamen aus der Bezirksliga dazu. Macht im Ergebnis: 63 Mannschaften.

Wie viele Mannschaften haben wir in diesem Jahr in der Bezirksklasse? 63 ! Soviel zur Bemerkung: "kostet erneut viele Mannschaften". Was für ein Unsinn!

Unsere Damen sind jedenfalls froh, einen vernünftigen Spielbetrieb zu haben, statt - wie früher - mit einer Doppelrunde und 5 Mannschaften

[Lefty]

Zitat von Niederrheiner

Ich respektiere, dass er sehr viel macht im WTTV und im Bezirk D. Aber längst nicht alles ist so gut, wie er es selbst empfindet.

Zunächst einmal: Entscheidungen treffen nicht Personen, sondern Gremien.

Weiterhin sind mehrheitliche Entscheidungen von Gremien demokratische Prozesse.
Natürlich konnte man mit den Entscheidungen, die gerade im Damenbereich strukturell in den letzten Jahren getroffen wurden, es nicht allen Recht machen. Das liegt in der Natur von solchen Prozessen.

Wenn man jetzt im Nachhinein einzelnen Personen die eigene subjektive Unzufriedenheit, die aus diesen Beschlüssen resultiert, anlastet, so zeugt das eher von mangelndem demokratischem Verständnis der "Meckerer", als von fehlerhaften Strukturprozessen der Gremien.

Zurück zum Thema:

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass ein sog. "Massenabstieg" der Basis gut täte. Also: keine neuen Klassen irgendwo dazwischen oder sonstiges Getue.

[Kristian]

Zitat von Lefty

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass ein sog. "Massenabstieg" der Basis gut täte. Also: keine neuen Klassen irgendwo dazwischen oder sonstiges Getue.

Ganz sicher stürzt davon die Welt nicht ein. Und es spielen weiter Anrath gegen Osterath, mag die Liga dann eben auch anders heißen. So what?

Aber wenn wir mal ganz schnell und schmutzig durchrechnen, kommt doch so ungefähr folgendes raus:

6 Plätze in der RL fallen weg (hälftige Teilung mit Hessen)
20 Plätze in der OL fallen weg (aus drei mach eins - perspektivisch)
mindestens 36 Plätze in der VL fallen weg (unter der Annahme, dass maximal noch drei VL-Gruppen sinnvoll sind unter einer OL-Gruppe.

Und nun? Nimmt die LL mal eben zusätzliche 62 Mannschaften auf und schiebt genau so viele in die Bezirke runter.

Zwei Themen verbleiben da für mich:

1. Was bedeutet eine solche Entwicklung für die Vergleichbarkeit der Spielklassen mit anderen Verbänden. Hat die WTTV-Bezirksliga dann die Stärke der Verbandsliga in Niedersachsen? Ich kenne die Antwort nicht, halte die Frage aber nicht für unbedeutend - aus mehreren Gründen.
   
2. Unter 3 VL-Gruppen (freie Annahme von mir) kann man ja auch nicht 12 LL-Gruppen belassen. Meinethalben neun, wenn man das 1:3-Verhältnis einfach mal beibehält. Das wären dann nochmal 36 Absteiger mehr in die Bezirke.

Mein Fazit - rechnerisch geht das alles.

Und nochmal ganz deutlich - es ist kein Schaden für die Sportler, weil die Homegenität der Spielstärke in den unterschiedlichen Staffeln dadurch nicht zwingend größer wird. Nur die Liga heißt vielleicht anders.

Aber es verändert die Strukturen doch recht stark, so dass man die Folgen zu Ende denken sollte. Ich bin mir sicher, dass man am Ende doch irgendwo eine neue Liga einführt. Im Extremfall ganz unten.

(Mein Vorschlag - Bezirksoberliga. Aber das führt jetzt wirklich zu weit für heute).

ciao!

[Chirurg]

Zitat von Kristian

Aber wenn wir mal ganz schnell und schmutzig durchrechnen, kommt doch so ungefähr folgendes raus:

6 Plätze in der RL fallen weg (hälftige Teilung mit Hessen)
20 Plätze in der OL fallen weg (aus drei mach eins - perspektivisch)
mindestens 36 Plätze in der VL fallen weg (unter der Annahme, dass maximal noch drei VL-Gruppen sinnvoll sind unter einer OL-Gruppe.

Und nun? Nimmt die LL mal eben zusätzliche 62 Mannschaften auf und schiebt genau so viele in die Bezirke runter.

Für den Damenbereich wäre das Szenario "fast" unproblematisch:
-Die jetzige RL nennt sich dann OL (ist aber etwas schwächer als jetzt).
-Die jetzigen 3 OLs sind dann die 3 VLs (und haben den Riesenvorteil, dass sie wieder dem WTTV zugeordnet sind, was die Sache erheblich billiger macht).
-Die jetzigen 6 VLs bilden dann eine 6zügige LL, die es ja bei den Frauen derzeit nicht gibt. Bis dahin Null Problem!

Die A-Karte haben die 6 RL-Mannschaften gezogen, die dann mit Hessen zusammen eine RL bilden.
Aber vielleicht lässt sich dem ja auch etwas Positives abgewinnen: Der Schritt in die 2. Buli ist ja fast nur noch zu bewerkstelligen, wenn man 2 neue Spielerinnen für das obere Paarkreuz bekommt. Können sich ja auch nicht alle Vereine leisten. So ist vielleicht die stärkere RL auch schon eine sportliche Herausforderung für junge, ambitionierte Teams.
Beim Blick in die jetzige RL Tabelle wüsste ich allerdings nicht so genau, wer diese 6 ambitionierten Teams sein sollten.
Was passiert eigentlich, wenn nur zwei Teams in der RL bleiben wollen und die anderen wollen freiwillig absteigen? Oder ist ein freiwilliger Abstieg gar nicht möglich?

Gruß, Gabi

[Caliburn]

Zitat von gestriges Rundschreiben zu Regeländerungen von Werner Almesberger

Informationen zur Regional- und Oberliga
Der DTTB hat anlässlich seines Bundestages am 18./19.6. beschlossen, die Zahl der Oberligen ab der Spielzeit 2013/14 von derzeit 13 auf künftig 9 zu verringern. Für den WTTV bedeutet dies konkret, dass wir uns die Regionalliga West mit Mannschaften aus Hessen teilen und dann mit zwei Gruppen der Oberliga auskommen müssen. Wir reden also dann über einen zusätzlichen Abstieg von etwa 15 Mannschaften in die Verbandsliga. Dies sollte mit einem leicht erhöhten Abstieg aus der Verbands- und Landesliga problemlos aufzufangen sein. Eine Strukturveränderung bei den Spielklassen des WTTV wird dieser Beschluss auf DTTB-Ebene sicher nicht nach sich ziehen.

danach gibt es wohl zwei Oberliga-Gruppen im WTTV !?

[Kristian]

Ja, es gibt in der ersten Stufe zwei Oberligen im WTTV. Allerdings sprechen die Offiziellen schon heute davon, dass das nicht das letzte Wort bleiben wird.

Zugegeben, wir blicken da einige Jahre in die Zukunft.

ciao!