Ligenübergreifender Bilanzwert kommt

[tate]

Zitat von Stefaso

Zwischen Herren und Damen kann es doch keine Durchmischung geben, da an sich keine Wettkämpfe untereinander stattfinden.

Im WTTV schreiben Turnierveranstalter mehr und mehr Turnierklassen nur nach dem Q-TTR-Wert aus. Es gibt in diesen Fällen also oft keine Klasse mehr, in der die Damen unter sich sind (die sich für den Veranstalter meistens sowieso nicht rechnet). Das fördert natürlich die Durchmischung der TTR-Zahlen von Damen und Herren.

[Kyuss]

Zitat von tate

Im WTTV schreiben Turnierveranstalter mehr und mehr Turnierklassen nur nach dem Q-TTR-Wert aus. Es gibt in diesen Fällen also oft keine Klasse mehr, in der die Damen unter sich sind (die sich für den Veranstalter meistens sowieso nicht rechnet). Das fördert natürlich die Durchmischung der TTR-Zahlen von Damen und Herren.

Also dann wär ne Dame ja schön blöd da mitzumachen, versaut sie sich nur den TTR-Wert !
Sicher, das damit gemischt gemeint ist und nicht jeweils Damen und Herren getrennt ?
Will man überhaupt eine Durchmischung von Damen- und Herren-Werten ?

[tate]

Zitat von Kyuss

Also dann wär ne Dame ja schön blöd da mitzumachen, versaut sie sich nur den TTR-Wert !
Sicher, das damit gemischt gemeint ist und nicht jeweils Damen und Herren getrennt ?
Will man überhaupt eine Durchmischung von Damen- und Herren-Werten ?

Hast du schon mal dran gedacht, dass manche (ich wage mal zu behaupten: die allermeisten) ein Turnier aus Spaß mitspielen, ohne Rücksicht auf ihren TTR-Wert? Und so soll es ja auch eigentlich sein.

Natürlich will man eine Vermischung von Damen und Herren, damit irgendwann der eine TTR-Wert wirklich aussagekräftig ist.

Dass die TTR-Damenwerte noch zu hoch gegenüber den Herrenwerten sind (jedenfalls in der WTTV-Gegend), merke ich ab und zu beim Training, wenn ich gegen Spielerinnen unserer 1. Damenmannschaft spiele.

Und auch die folgende Situation - die ich mal auf myTischtennis zufällig entdeckt habe - gibt zu denken: Eine Spielerin hat Damen-Verbandsliga gespielt und eine ordentliche TTR-Zahl vorzuweisen. Sie wechselt den Verein. Der neue Verein hat keine Damenmannschaft, und sie wird am oberen Paarkreuz der Herren-Kreisliga aufgestellt. TTR-punktemäßig gehört sie dort zu den Top-8-Spielern. Sie gewinnt aber kaum ein Spiel und verliert in dieser Saison ca. 100 TTR-Punkte.

[Kyuss]

Zitat von tate

Hast du schon mal dran gedacht, dass manche (ich wage mal zu behaupten: die allermeisten) ein Turnier aus Spaß mitspielen, ohne Rücksicht auf ihren TTR-Wert? Und so soll es ja auch eigentlich sein.

Natürlich, bei Spassturnieren eben ! ;-) ( Mitternachtsturnier in Theley z.B.)


Damen udn Herren TTr-werte druchmischen und auf aussagekräftiges Niveau bringen kann man vergessen.Bzw. warum soll das überhaupt gemacht werden ?

Damen kann man nämlich ca.3-4 Klassen mindestens runterechnen gegenüber den Herren. Unsere Damenverbandsliga entspricht ungefähr unserer Herren-KL, wie Trainingsergebniss und solche Spassturniere gezeigt haben.

[tate]

Zitat von Kyuss

Natürlich, bei Spassturnieren eben ! ;-) ( Mitternachtsturnier in Theley z.B.)

Damen udn Herren TTr-werte druchmischen und auf aussagekräftiges Niveau bringen kann man vergessen.Bzw. warum soll das überhaupt gemacht werden ?

Damen kann man nämlich ca.3-4 Klassen mindestens runterechnen gegenüber den Herren. Unsere Damenverbandsliga entspricht ungefähr unserer Herren-KL, wie Trainingsergebniss und solche Spassturniere gezeigt haben.

Ich rede nicht von der Art von Spaßturnieren, wie Du sie offenbar im Sinn hast, sondern von "stinknormalen" privaten bezirks-, verbands- oder bundesoffenen Tischtennisturnieren, wie viele Vereine sie in der meisterschaftsspielfreien Zeit veranstalten. (Doch auch da sollte sicherlich der Spaß nicht zu kurz kommen.)

Die Durchmischung der TTR-Zahlen der verschiedenen Verbände, der verschiedenen Altersklassen und der Damen und Herren ist sicherlich von den TTR-Machern gewollt, damit die dem Senior, dem Schüler, dem Kreisligaspieler, dem Oberligaspieler und der Verbandsligaspielerin zugeordnete TTR-Zahl systemimmanent vergleichbar ist.

Die TTR-Zahl x eines Spielers der Seniorenklasse 70 soll exakt die gleiche Spielstärke wie die TTR-Zahl x einer Spielerin der Damen-Verbandsliga oder wie die TTR-Zahl x eines Spielers der Altersklasse B-Schüler ausdrücken. Die Gewinnwahrscheinlichkeit aller genannten Spielerinnen/Spieler gegeneinander läge dann bei 50 %.

Du hast das TTR-System offenbar noch nicht so richtig verinnerlicht, denn ein Klassendenken ist da völlig fehl am Platz. Man muss also bei Damen nichts mehr herunterrechnen, da sie in Zukunft einen aktuellen TTR-Wert haben sollen, der direkt mit dem TTR-Wert jedes anderen Spielers und jeder anderen Spielerin in Deutschland (man arbeitet ja auch bereits daran, europäische Spielerinnen und Spieler in das System zu integrieren) vergleichbar ist, ganz ohne "herunterzurechnen".

[User 765]

Zitat von Kyuss

Damen kann man nämlich ca.3-4 Klassen mindestens runterechnen gegenüber den Herren. Unsere Damenverbandsliga entspricht ungefähr unserer Herren-KL, wie Trainingsergebniss und solche Spassturniere gezeigt haben.

Erfahrungsgemäß sind es zwischen 1 und 6 Klassen, das kann man pauschal nicht sagen. Auch wenn viele männliche Spieler ab Kreisliga glauben, dass sie problemlos gegen jede Regionalligaspielerin gewinnen, kann ich aus jahrelanger eigener Erfahrung sagen, dass das sehr stark variiert.
Der Sprung zwischen Damen-Saarlandliga und Oberliga wird in der nächsten Saison extrem viel größer sein als bei den Herren. Gleiches gilt für die Regionalliga.

In dem TT-Info ELO System, das auch auf die überregionalen Ergebnisse zugreift, sind einige unsere Damen deutlich zu schlecht bewertet. Aus unserer ersten Herrenmannschaft (Bezirksliga) gewinnt nur selten jemand gegen unsere Regionalligaspielerinnen und trotzdem ist ihr TTR bzw. TTS teilweise höher.
Von der ersten Einschätzung her würde ich sagen, wir haben Spielerinnen, die im Vergleich zu den Herren ca. 100 Punkte höher bewertet werden müsste, aber auch welche, die ca. 50 Punkte abgezogen bekommen müssten um eine reale Spielstärke abzubilden.
Mit meinem ELO Wert aus meiner letzten Bezirksligasaison stehe ich teilweise 100 Punkte höher als Spielerinnen gegen die ich von 100 Spielen mit Glück vielleicht einmal gewinne.

Für Mixed Wettbewerbe wird es wohl keine Patentlösung geben, die Spielstärke realistisch einzuschätzen. Klar ist das System immer noch besser als Bilanzwerte oder gar keine Einschätzung, aber gerade bei Doppelwettbewerben stellt sich mir eh die Frage, wie sinnvoll es ist, nach Einzelspielstärke zu setzen - nicht umsonst gibt es in anderen Sportarten für Doppel beispielsweise eigene Ranglisten.

Sicherlich ist es eine Verbesserung gegenüber dem aktuellen Status quo, das alleinig wahre Maß der Spielstärke wird es jedoch nie werden. Allerdings muss man es auch in unserem Verband nicht als solches verkaufen, da man nicht darauf angewiesen ist, den Spielern mit derartigen Versprechungen Geld aus der Tasche zu ziehen - es wird ja kostenlos sein.

[Kyuss]

Zitat von tate

Die Durchmischung der TTR-Zahlen..... der Damen und Herren ist sicherlich von den TTR-Machern gewollt,


".

Nur "sicherlich" oder wirklich ?
Da wird eine Durchmischung ewig dauern oder nie stattfinden, Männer und Frauen treffen ja nur höchste selten aufeinander, Klassen sind entweder getrennt , oder es sind Spassturnier ohne TTR-Relevanz.

[Kyuss]

Zitat von Frank Schmidt

Erfahrungsgemäß sind es zwischen 1 und 6 Klassen, das kann man pauschal nicht sagen.)

Hihi, wenn man es so weit fast, dann hat es man es natürlich nicht pauschal gesagt und hat die Ausreißer mit drin !

so, hab m,al TTS-Werte nachgeshen bei einigen Damen, eggen die ich in den letzten Jahren gespielt hab.

In der Tat wären sie mit einem Turnier , das nach TTS einstuft besser aufgehoben als bei nem Turnier das nach der Liga .

[Simac]

Q-TTR, TTS, ELO

Um es mal mit dem Kaiser zu sagen:

Spielts einfach Tischtennis.

[Anne W.]

Wie wird der neue Bilanzwert eigentlich gerechnet, wenn eine Dame in einer Herrenmannschaft spielt und als Gegner nur Herren hat? Gibt es da einen Unterschied zu Spielen Herren gegen Herren?