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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #61  
Alt 06.03.2013, 15:11
Benutzerbild von xxxhunterxxx
xxxhunterxxx xxxhunterxxx ist offline
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AW: Spielumwertung durch Klassenleiter

Zitat:
Zitat von Steffen Beitrag anzeigen
Hallo Lucas,

warum sollte das umgewertet werden?

Wie schon früher im Thread geschrieben gilt in Bayern folgende Regelung:
Danke. Aber in anderen Landesverbänden gilt dies ja anscheinend nicht, wenn ich es richtig verstanden habe.
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  #62  
Alt 06.03.2013, 15:13
Chris Kratzenstein Chris Kratzenstein ist gerade online
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AW: Spielumwertung durch Klassenleiter

Ja aber es gilt zumindest sobald der Spieler in einem Spiel einen Ballwechsel gespielt hat. Er muss dies nicht in jedem Spiel machen.

Zumindest meines Wissens nach.
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Arroganz ist der Anfang der Niederlagen. Selbstbewußtsein jedoch der Anfang des Sieges. Wo ist die Grenze???
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  #63  
Alt 06.03.2013, 15:16
jes jes ist offline
Eike Schäfer
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AW: Spielumwertung durch Klassenleiter

Ich kenne nur die Regeln "mind. ein Ballwechsel" oder "zur Begrüßung anwesend sein".

Wie verhält es sich eigentlich in Verbänden, wo man zur Begrüßung da sein muss, wenn ein Spieler zu spät kommt?
Darf dieser dann überhaupt mitwirken?
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  #64  
Alt 06.03.2013, 15:34
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AW: Spielumwertung durch Klassenleiter

Zitat:
Zitat von jes Beitrag anzeigen
Wie verhält es sich eigentlich in Verbänden, wo man zur Begrüßung da sein muss, wenn ein Spieler zu spät kommt?
Darf dieser dann überhaupt mitwirken?
Zumindest in der Regional- und Oberliga gilt ja "oder", das heißt er ist zur Begrüßung da oder falls nicht wirkt er zumindest an einem Spiel mit. Wenn in einem Landesverband verbindlich die Anwesenheit bei der Begrüßung gefordert würde, dürfte er (sofern nicht durch andere Regelungen erlaubt) in der Konsequenz nicht mitspielen wenn er zu spät kommt.
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  #65  
Alt 06.03.2013, 16:33
Waterhouse Waterhouse ist offline
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AW: Spielumwertung durch Klassenleiter

Zitat:
Zitat von Pinguin Beitrag anzeigen
Ich sehe in den Regeln keine Grundlage, nach der ein anwesender OSR entscheiden könnte welches der beiden Doppel er nun als Doppel 1 stellt. Vielleicht sollten die Doppel einfach aufrücken, aus 2 wird 1, aus 3 wird 2? Oder doch 3 zu 1? Diese Entscheidungen trifft nicht der OSR.
weil die Regeln eine nachträgliche Änderung der Doppel nicht vorsehen.
Brett13s Erklärungsversuche mit 4.3 halte ich für etwas stark interpretiert.
Eine sportlich vernünftige Lösung, wäre sicher, wenn beide ihre Aufstellungen ändern dürfen. Die Frage ist, wie entschieden würde, wenn die komplette Mannschaft dagegen Protest einlegt.
Schließlich zwingt einen ja niemand, seine Doppel ne halbe Stunde vor Beginn aufzustellen.
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  #66  
Alt 06.03.2013, 17:09
User 17544 User 17544 ist offline
...
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AW: Spielumwertung durch Klassenleiter

Zitat:
Zitat von Waterhouse Beitrag anzeigen
weil die Regeln eine nachträgliche Änderung der Doppel nicht vorsehen.
Die DTTB-WO verbietet das Ändern der Platzziffern vor Spielbeginn allerdings auch nicht explizit.

Zitat:
Zitat von Waterhouse Beitrag anzeigen
Brett13s Erklärungsversuche mit 4.3 halte ich für etwas stark interpretiert.
[...]
Schließlich zwingt einen ja niemand, seine Doppel ne halbe Stunde vor Beginn aufzustellen.
Es zwingt einen auch niemand dazu seine Doppel 2 und 3 mit der falschen Platzziffer zu melden und dennoch ist das Richtigstellen vor Spielgebinn noch zulässig. Wohl deshalb, damit ein ordnungsgemäßes Spiel noch ausgetragen werden kann. Gleiches sollte dann auch in so einem Extremfall wie von dir konstruiert zulässig sein. Alles andere wäre aus meiner Sicht abstrus.

Zitat:
Zitat von Waterhouse Beitrag anzeigen
Die Frage ist, wie entschieden würde, wenn die komplette Mannschaft dagegen Protest einlegt.
Die Frage ist sicherlich berechtigt und darüber kann man hier diskutieren bis zum Sanktnimmerleinstag. Beantworten kann sie hier ohne, dass es zu einem solchen Fall mit einhergehndem Protest gekommen ist, nun mal niemand mit Gewissheit. Und auch hier müsste man die Landesverbansspezifischen WOs berücksichtigen. Soll heißen: Wenn z.B. im HTTV bei einem solchen Fall eine Entscheidung von zuständiger Stelle getroffen wurde, muss sie nicht für z.B. den WTTV Gültigkeit haben

BTW: Protestberechtigt ist übrigens nur der Mannschaftsführer...

Geändert von User 17544 (06.03.2013 um 17:17 Uhr)
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  #67  
Alt 06.03.2013, 17:12
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Spielumwertung durch Klassenleiter

Zitat:
Zitat von Waterhouse Beitrag anzeigen
weil die Regeln eine nachträgliche Änderung der Doppel nicht vorsehen. [...]
Schließlich zwingt einen ja niemand, seine Doppel ne halbe Stunde vor Beginn aufzustellen.
Nach den Regeln müssen die Mannschaftsführer ihre Doppel-Aufstellungen vor Beginn des ersten Doppels benennen. In der Praxis fordert der OSR die Aufstellungen zumindest 15 Minuten vor Beginn ein, in den Bundesligen 30 Minuten. Danach dürfen diese im Normalfall nicht mehr geändert werden.

Im hier vorliegenden Fall ändern sich dann allerdings die Voraussetzungen für eine Mannschaft. Bliebe die Aufstellung wie sie ist und der Spieler ist zur Begrüßung nicht mehr anwesend, würde er nicht mitwirken, was ein 0:9 zur Folge hätte. Das kann nicht im Sinne des Sports sein. Im Gegenzug sehe ich wie bereits erläutert keine Grundlage auf derer der OSR über die Änderung der Doppelaufstellung eigenmächtig entscheiden könnte. Im Vergleich zu einer falschen Doppelaufstellung, bei der regelmäßig nur Tauschen der Doppel 2 und 3 zugelassen wird aber die personelle Zusammensetzung bleibt, wäre hier u.U. der spielstärkste Spieler außen vor und könnte nicht mitwirken. Daher würde ich in diesem Ausnahmefall eine Korrektur der Doppelaufstellung gestatten.
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  #68  
Alt 06.03.2013, 20:41
NicoZ NicoZ ist gerade online
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AW: Spielumwertung durch Klassenleiter

Zitat:
Zitat von Pinguin Beitrag anzeigen
Ich würde in diesem Fall sogar so weit gehen, beiden Vereinen zuzugestehen ihre Doppel neu aufzustellen.
Das sehe ich auch als sinnvolle Möglichkeit an. (Wie schon festgestellt gibt es aber anscheinend keine eindeutige Handlungsanweisung. Mal für die nächste NSR-Fortbildung vormerken...)
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