Sportwartetagung und Verbandstag 2014

[macbean]

Datenanalyse siehe Beispiel ca.20 Beiträge zuvor.

[Kai33]

Zitat von macbean

Warum muss es denn immer so kompliziert sein ?
Jedes Team wird gemeldet und anhand des Team-Live-PZ-Durchschnittes in einen der Lostöpfe verteilt.
Fertig.

Bei Hertha 06 II wäre es ja dann nicht aufgegangen mit dem Durchschnitt, denn Niels hat mit Abstand die beste LivePZ hat und musste leider oft aufgeben, dadurch sind viele Ersatzspieler zum Zuge gekommen, was den Durchschnitt der LivePZ von Hertha 06 II nach Unten gedrückt hat, also kann man nicht vor einer Halbserie was "behaupten" was sich im Laufe der Saison ändern kann.

[Setz-It]

Ich habe hier bisher keine Datenanalyse gesehen, ich habe nur Beispiele für die Auswirkungen verschiedener Setzstrategien am Beispiel der BL gesehen.

Ich meine damit eigentlich sowas hier:

-Nachweis eines engen Zusammenhangs zwischen dem nach dem konkretisierten Rechenweg berechneten LivePZ-Schnitt vor der Saison und später erzielter Tabellenposition, das dürfte durch mögliche Umstellungen zur Rückrunde (Abziehen von Spielern, gezielte Verstärkung) evtl. schwierig werden
-Statistischer Nachweis einer bisher ungerechten Losstrategie im gesamten Spielbetrieb und nicht nur exemplarisch für eine herausgegriffene Liga
-statistischer Nachweis der Überlegenheit des vorgeschlagenen Verfahrens gegenüber dem bisherigen in bezug auf die gerechtere Staffelauslosung

Ganz banale Frage:
In wievielen Spielklassen gibt es zwischen den einzelnen Staffeln korrekturwürdige, signifikante Unterschiede in den Staffelzusammensetzungen und sind diese zufällig (Ergebnis einer extremen Auslosung), systematisch (Fehler im Auslosungsverfahren) oder durch Ausreißer bedingt? Das ist nicht schwer zu beantworten, wenn man sich damit auseinandergesetzt hat und sich die Daten sowieso angeguckt hat.

Ich habe bloß den Eindruck, dass so eine Betrachtung bislang überhaupt noch nicht erfolgt ist, sondern mutig vom Einzelfall auf ein generelles Problem geschlossen wurde und aus dem Bauch heraus eine "logisch klingende" Lösung vorgeschlagen wurde.

Wenn man mir die gesamten LivePZ-Durchschnitte aller Mannschaften nach Staffeln geordnet zur Verfügung stellt, kann ich mir die Daten auch gerne nochmal anzusehen.

[Kai33]

Antrag Nr.: 19
Antragsteller: SSV Friedrichshain 1949 / Christian Wiech
Text:
§20.2 der Spielordnung ist bitte folgendermaßen zu ändern:
alte Version:
20.2 Die Rundenspiele sollen an 2 Tischen durchgeführt werden. Bei Rundenspielen
während der Woche kann eine der beiden Mannschaften darauf bestehen, dass an 3 Tischen gespielt wird, wenn der Mannschaftskampf absehbar nicht vor 21.30 Uhr beendet ist.neue Version:
20.2 Die Rundenspiele sollen an 2 Tischen durchgeführt werden. Bei Rundenspielen
während der Woche kann eine der beiden Mannschaften darauf bestehen, dass an 3 Tischen (4er Mannschaften) bzw. 4 Tischen (6er Mannschaften)
gespielt wird, wenn der Mannschaftskampf absehbar nicht vor 21:30 Uhr beendet ist.

Begründung:
Ein Wettkampf mit 6er Mannschaften kann auch, wenn er durchgängig an drei Tischen
gespielt wird, über drei Stunden dauern. Bei rigorosen Hallenbedingungen (Zeitschaltuhren, die das Licht ausschalten oder Reinigungskräfte,
die bei jeder Verspätung eine Meldung an den Senat machen) droht den betroffenen Vereinen nicht nur die Niederlage im Wettkampf, sondern auch evtl. der Verlust der Sportstätte. Um flexibel auf diese Bedingungen reagieren
zu können, sollte der gastgebende Verein die Möglichkeit haben, das Spiel bei 6er
Mannschaften auch auf 4 Tische zu verteilen, um bis 21:30 Uhr den Wettkampf durchzuführen.

Wenn man die Möglichkeit hat an drei Tischen zu spielen, warum muss ein "Gesetz" erlassen werden was bestimmt an vier Tischen zu spielen, wenn keine weiteren Kapazitäten zur Verfügung stehen.

Eine 6er Mannschaft sollen vier Leute gleichzeitig spielen, zwei sollen zählen, jetzt ist die Frage, wer soll die vier Spieler beraten und schon deswegen ist die Machbarkeit dieses Antrages sehr zweifelhaft.

[macbean]

Ein Spiel an drei Tischen dauert in den seltensten Fällen über drei Stunden.

[Krischan]

@Bohne: Wenn man die Halle erst um 19 Uhr bekommt, danach sich und dem Gegner 30 Minuten zum Einspielen zugesteht (ergo offizieller Beginn 19:30 Uhr), evtl. noch auf jemanden gewartet werden muss und dann um 21:45 die Putzkräfte auf der Matte stehen, dann sind aber keine drei Stunden verfügbar.

@Kai: 4er Mannschaften bekommen die Möglichkeit an 3 Tischen zu spielen. Wer coacht da noch wen? Wir spielen die 6er Mannschaften sowieso schon fast immer an 3 Tischen und die 4er starten an zwei Tischen. Wenn es dann zeitlich knapp wird, können die 4er ihr Spiel gegen Ende beschleunigen, während die 6er Mannschaften dazu keine Möglichkeit haben.

Auch von uns will niemand, dass an 4 Tischen gespielt wird, aber wir hatten auch schon die Situation, dass wir den Bitten der Gegner nachgekommen sind und die Doppel nur an zwei Tischen gespielt haben. Als es sich dann abzeichnete, dass über die volle Distanz gespielt werden muss (manchmal spielt ja auch ein Spieler des unteren Paarkreuzes im Entscheidungsdoppel, so dass man damit nicht schon früher anfangen kann) und die Putzkräfte schon drängelten, da war kein Entgegenkommen der Gäste evtl. an vier Tischen die zweite Einzelrunde zu spielen. Das Spiel war kurz vor 23 Uhr beendet und es wurden alle Einzel an drei Tischen gespielt. Die Konsequenz ist, dass die Putzkräfte nicht putzen, aber sich bei der Schulleitung beschweren und diese droht danach dem Abteilungsleiter oder Vereinspräsidenten mit Konsequenzen. Diese Suppe löffelt kein Sportwart aus.
Die Option an vier Tischen zu spielen soll als Notoption gedacht sein, um Spielabbrüche in der Zukunft zu vermeiden. Es kann sich jeder selbst eine Meinung bilden, ob er auch ein Spiel ohne Coach absolvieren kann (gleiche Bedingungen für beide Mannschaften), oder durch Spielabbruch gewinnen/verlieren will. Des weiteren meine ich mich zu erinnern, dass auch der Jugendschutz da eine Rolle spielte, da diesen grundsätzlich nicht zugemutet werden soll erst um 24 Uhr wieder zu Hause zu sein.
Leider war unser Sportwart zur Tagung krank verhindert und konnte diese Punkte nicht erläutern, so dass auch wir darauf hoffen, dass der Antrag beim Verbandstag eine zweite Chance bekommt, wenn auch mehr Vertreter im Raum sitzen, die selbst mit der Hallenverantwortung on ihren Vereinen konfrontiert sind.

[JoeC]

Meiner Meinung nach müssen mindestens 3 Stunden Hallenöffnungszeit zur Verfügung stehen, um an diesem Tag einen geregelten Punktspielbetrieb durchführen zu können. Es handelt sich hier um ein Problem, das die Vereine intern lösen müssen.

In unserem Verein ist zum Beispiel die Hallenkapazität ein Problem (max. 5 Tische). Wir hätten daher schon jetzt nicht ausreichend Platz für 2 Punktspiele am gleichen Tag, sollten beide Gästeteams ein Spiel auf 3 Tischen fordern. Daher können wir eben nur eine begrenzte Zahl an Teams melden und die Abteilung nicht beliebig ausbauen.

Bei einem Spiel an 4 Tischen geht der Mannschaftsspiel-Charakter völlig verloren. Meine zwei Einzel kurz hintereinander durchziehen und ansonsten kaum etwas vom Spiel mitbekommen. Das wäre für mich ein verschenkter Abend. Schon auf 3 Platten spiele ich deshalb sehr ungerne.

Außerdem bringt es gegenüber 3 Platten nur einen geringen zeitlichen Vorteil, weil häufig gewartet werden müsste auf noch nicht beendete Einzel.

[Kai33]

Viele wollen ja auch nicht am Sonntag spielen, was evtl. mal zu überlegen wäre.

[Tacco]

Zur 4-Tisch-Diskussion

Das Problem hatten wir vor Jahren auch: Die Zeit unter der Woche reicht nicht um pünktlich fertig zu werden. Egal wie man die Regeln audehnen und die Gäste darum bitten wollte. Letztendlich ist es schwer möglich von 19.30 - 21.30 Uhr über die volle Distanz zu gehen.

Einziger Ausweg durch die Regeln: Man wechselt den Spieltag auf Sonntag. Wenige Vereine nutzen den Sonntag als Spieltag, der aber genügend Kapazitäten zulässt. Spielbeginn zwischen 10 und 16 Uhr, normalerweise kein Trainingsbetrieb währenddessen, und man muss nicht einmal auf drei Tische gehen. Genügend Spieler zum Zählen, Coachen und Anfeuern da.

Kann da als einziges Gegenargument kommen "Sonntag spiele ich nicht?" oder stehen die Hallen einigen Vereinen wirklich nicht am Sonntag zur Verfügung?

[Setz-It]

Mal unabhängig davon, dass viele Vereine keine Hallenzeiten haben, ist es ja trotzdem schwierig, den Punktspielbetrieb, der sich sonst auf drei Wochentage verteilt, komplett auf den Sonntag zu legen. Solange es nicht möglich ist, alle Mannschaften aufs Wochenende "umzutopfen", bleiben die Probleme ja trotzdem bestehen.