IOC will RUS/BLR-Sportler wieder starten lassen - TT?

[Kyuss]

Du weißt wohl nicht wer Igel ist und wie er und warum er was postet !

Der pflichtet krassen Aussenseitermeinungen, oder einfach nur Blödsinn promiment bei , um sich dann zurückzulehnen und sich bei den anschließenden Aufregungen einen abzulachen !

Also vorsicht, wenn von dieser Seite ein Lob kommt, es ist vergiftet.

( er unterstütz ja auch regelmäßig den Turboblubberer )

[mithardemb]

Sinn und Zweck eines Ausschlusses ist es nicht die russischen Sportler zu bestrafen, sondern Druck auf die russische Führung aufzubauen, diesen Krieg mit all seinen Opfern (auf ukrainischer und auf russischer Seite) möglichst schnell zu beenden.

Man muss also abwägen was wichtiger ist. Das Recht von ein paar hundert Sportlern an den Olympischen Spielen teilzunehmen oder das Recht von vielen Millionen auf Leben, auf körperliche Unversehrtheit und auf ihr eigenes Land.

Für mich ist diese Frage ziemlich einfach zu beantworten - gerade auch im Bezug auf Menschenrechte. Aber das muss wohl jeder mit sich selbst ausmachen.

[appelgrenfan]

Zitat von Wolf11

Und es ist atemberaubend, wie leichtfertig Menschen ausgegrenzt werden......

Atemberaubend ist nur, wie leichtfertig du hier eine Täter-Opfer-Umkehr betreibst!

Wenn die Regierung eines Landes einen verbrecherischen Angriffskrieg beginnt, müssen die Bürger dieses Landes mit den Konsequenzen leben. Leider auch diejenigen, die diesen Krieg gar nicht wollten. Bei den Olympischen Spielen 1948 durften auch diejenigen Deutschen und Japaner nicht teilnehmen, die gegen den Krieg gewesen waren. Und da war der Krieg schon drei Jahre lang vorbei und das verantwortliche Regime in Deutschland beseitigt.

Es ist auch sehr vielsagend, dass du in mehreren Beiträgen ausführlich über die armen Sportler aus Russland jammerst, denen durch die Sanktionen die Teilnahme an Sportwettbewerben unmöglich gemacht wird. Aber über die von Russland getöteten ukrainischen Sportlern verlierst du kein einziges Wort.

[masl83]

Zitat von Wolf11

Und alle, die hier jetzt den Bann gegen völlig unbescholtene Menschen fordern, nur weil es Russen sind, sollten sich alle mal die Frage stellen, wie sie sich selbst fühlen würden, wenn man sie wegen ihrer Herkunft ausgrenzen und diskriminieren würde und wenn man ihnen wegen ihrer Herkunft quasi ein Berufsverbot erteilen würde für die Taten und Verbrechen, die Andere begangen haben und mit denen man nichts zu tun hat, außer dass man in der gleichen Nation wie sie geboren wurde....

Das werde ich als Ausländer in vielen Staaten durchaus, in denen ich aufgrund meiner Nationalität kein Arbeitsvisa erhalte.

Man kann einen Krieg nicht mit "einzelnen Taten und Verbrechen" gleichstellen. Ich sehe den Ausschluss von internationalen Wettbewerben durchaus als gerechtfertigt an, denn eine internationale Gemeinschaft sollte Werte haben, in denen ein Krieg nicht zu rechtfertigen ist. Und der internationale Sport gehört zu dieser Gemeinschaft.
Das was ein gewisser IOC Vorsitzender tut, ist für mich ein Nachlaufen nach dem Geld, nichts anderes. Das was dafür in Kauf genommen wird ist schon lange untragbar. Und dass diese Person in den gleichen kulturellen Kreisen wie viel von uns hier aufgewachsen ist, macht es für mich noch schlimmer.

Und ja, es ist hart für diese Sportler, die nichts dafür können. Es ist aber auch nicht lustig für die Ukrainischen Sportler, die das ertragen müssen. Und hier muss man eine Entweder-Oder Entscheidung treffen, man kann nicht auf "beiden" Seiten stehen.

[User 59267]

Zitat von masl83

Und ja, es ist hart für diese Sportler, die nichts dafür können. Es ist aber auch nicht lustig für die Ukrainischen Sportler, die das ertragen müssen. Und hier muss man eine Entweder-Oder Entscheidung treffen, man kann nicht auf "beiden" Seiten stehen.

Und da das IOC (wie auch die FIFA) immer auf der Seite des Geldes steht, ist die Entscheidung relativ erwartbar.

[Wolf11]

Zitat von appelgrenfan

Atemberaubend ist nur, wie leichtfertig du hier eine Täter-Opfer-Umkehr betreibst!

Du hast es leider noch immer nicht verstanden, appelgrenfan :

Die russischen Sportler sind keine Täter, sondern sie gehören durch den Sport-Bann ebenfalls zu den Opfern.......

Die Täter sitzen im Kreml und die Täter morden in der Ukraine.

Die Täter-Opfer-Umkehr betreibst vielmehr DU und einige Andere hier, indem DU völlig unbescholtene Menschen, die für diese Verbrechen genausowenig können wie DU, sperren willst, ihnen Berufsverbot geben willst und sie ausgrenzen willst.

Zitat von appelgrenfan

Es ist auch sehr vielsagend, dass du in mehreren Beiträgen ausführlich über die armen Sportler aus Russland jammerst, denen durch die Sanktionen die Teilnahme an Sportwettbewerben unmöglich gemacht wird. Aber über die von Russland getöteten ukrainischen Sportlern verlierst du kein einziges Wort.

Bisher kannte ich Dich als konträren, aber doch auch immer fairen Diskussionspartner, appelgrenfan, aber mit diesem Satz hast Du Dich doch etwas ins Abseits gestellt und diesen Satz empfinde ich auch als persönlich übergriffig.

Dass unter den vielen getöteten Menschen in der Ukraine auch Sportler dabei sind, ist schrecklich und führt uns diese ganze Tragik und diesen ganzen Wahnsinn dieses Angriffskrieges von Putin noch einmal ein Stück mehr vor Augen.

Aber auch dafür können die betreffenden russischen Sportler nichts. Und in diesem Thread geht es eben um die Frage, ob man die russischen Sportler für die Verbrechen Anderer zur Verantwortung heranziehen darf oder nicht.

Das was Du hier machst.......nämlich getötete ukrainische Menschen und hier auch tragischerweise getötete Sportler in kausale Verbindung zu bringen mit daran völlig unbeteiligten und unschuldigen russischen Sportlern........ist in höchstem Maße unredlich und bedient leider jenen Automatismus, der hier fast schon eine gewisse Hetzjagd auf am verbrecherischen russischen Angriffskrieg unbeteiligten russischen Menschen bedient und befördert, der diese sich leider inzwischen (leider nicht nur im Sportbereich) teilweise ausgesetzt sehen.

Frag doch zum Beispiel mal bei Frau Pessotska nach, ob sie mit Frau Abraamian Tischtennis spielen will.......

....oder bei Frau Gaponova, ob sie mit Frau Tailakova Tischtennis spielen will....

Da wirst Du dann die für Dich vielleicht überraschende Antwort erhalten, dass diese Menschen miteinander überhaupt keine Probleme haben und sich auch überhaupt nicht gegeneinander ausgrenzen wollen.....

DAS ist die Relität.......

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Frag doch zum Beispiel mal bei Frau Pessotska nach, ob sie mit Frau Abraamian Tischtennis spielen will.......

....oder bei Frau Gaponova, ob sie mit Frau Tailakova Tischtennis spielen will....

Da wirst Du dann die für Dich vielleicht überraschende Antwort erhalten, dass diese Menschen miteinander überhaupt keine Probleme haben und sich auch überhaupt nicht gegeneinander ausgrenzen wollen.....

DAS ist die Relität.......

Oder bei Frau Kostjuk, ob sie mit Frau Gratschewa Tennis spielen will. Das ist eben auch die Realität. Die solltest du genauso sehen wie deine Beispiele.
Es ist eben nicht so einfach, wie du es dir vorstellst und nicht jeder kann das Ganze, was hier gerade passiert, beim Sport einfach verdrängen.
https://www.merkur.de/sport/mehr-spo...-92128709.html

[Wolf11]

Zitat von Quizard

Oder bei Frau Kostjuk, ob sie mit Frau Gratschewa Tennis spielen will. .......[/url]

Na, das war jetzt fast erwartbar, dass Du mit diesem Beispiel kommst, Quizard....

....das ist der typische Automatismus.....

Meine Fragen an Dich :

Wieso äußerst Du Dich nicht zu der Sache, dass die von mir zitierten 2 ukrainischen und 2 russischen Frauen eben KEINE Probleme miteinander haben und sich eben NICHT gegeneinander ausgrenzen wollen ???

Wieso nimmst Du nicht bezug auf dieses völkerverbindende Beispiel, wo sich Sportlerinnen eben NICHT emotionalisieren und aufhetzen lassen, weil sie eben genau wissen, dass ihre Gegenüber eben NICHTS für die Verbrechen Anderer können ???

Wieso bringst Du im Gegenteil dann sofort ein solches Beispiel wie jenes von Frau Kostjuk, welches dann natürlich auch medial "schön" aufbereitet wurde ???

Diese mediale Aufmerksamkeit haben die Sportlerinnen wie die von mir zitierten leider NICHT !!!........Weil sowas natürlich auch wenig Schlagzeilen bringt.

Und ganz davon abgesehen.......Ich persönlich finde es weder gut noch richtig, einer Sportlerin, die an den Verbrechen keinerlei Schuld hat, wie Frau Gratsheva, dann den Handschlag zu verweigern, wenn man gerade gegen sie sportlich angetreten ist........Aber das steht wieder auf einem anderen Blatt.

Typisch ist aber der Automatismus, solche Beispiele wie jenes von Frau Kostyuk heranzuziehen als eigene Absolution, dass man ja "das Richtige" tut, wenn man die Verbannung unschuldiger russischer Sportler aus der internationalen Sportgemeinschaft fordert.....

Aber so einfach ist es nicht, Quizard........Als Absolution für das eigene Gewissen taugt so etwas nicht......

[Boing Boing]

Ein Geisterfahrer? Nein! Hunderte!

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Wieso äußerst Du Dich nicht zu der Sache, dass die von mir zitierten 2 ukrainischen und 2 russischen Frauen eben KEINE Probleme miteinander haben und sich eben NICHT gegeneinander ausgrenzen wollen ???

Das kann ich leider nicht überprüfen, da ich die Frauen schlecht fragen kann. Hast du denn irgendeinen Beleg dafür, dass deine Behauptung stimmt?
Warum gehst du nicht auf solche Beispiele ein, die eindeutig belegen, dass einige Sportler einfach Probleme mit der Situation haben?

Zitat von Wolf11

Wieso bringst Du im Gegenteil dann sofort ein solches Beispiel wie jenes von Frau Kostjuk, welches dann natürlich auch medial "schön" aufbereitet wurde ???

Weil du sowas (und die ganzen anderen Beispiele) einfach völlig ignorierst.

Zitat von Wolf11

Und ganz davon abgesehen.......Ich persönlich finde es weder gut noch richtig, einer Sportlerin, die an den Verbrechen keinerlei Schuld hat, wie Frau Gratsheva, dann den Handschlag zu verweigern, wenn man gerade gegen sie sportlich angetreten ist........Aber das steht wieder auf einem anderen Blatt.

Ob gut oder nicht: zumindest wirkungsvoll, um seine politische Meinung zu äußern.

Zitat von Wolf11

Aber so einfach ist es nicht, Quizard........Als Absolution für das eigene Gewissen taugt so etwas nicht......

Wieso sollte ich eine Absolution für mein Gewissen benötigen? Seltsam, da hast du schon wesentlich besser argumentiert.