Regel und ihre Nachprüfbarkeit

[markx]

Zitat von CasiLeChef

es ging um insgesamt 211 spieler, die auf dem "mannschaftsmeldebogen" (gott hab ihn selig) standen, letztlich aber nie aufgelaufen sind

Dann ist doch das ganze eh ein Schmarrn! Wenn ein Verein 9 Spieler in eine Mannschaft setzen will, weil er weiss, dass er mit 6 nicht auskommt, und dann 3 gar nicht spielen, ist doch alles ok. Ebenso wenn's die letzte Mannschaft eines Vereins ist und dann hinten noch 10 Leute mehr auf der Rangliste stehen, die evtl. keinen Einsatz bekommen...

[w_W_]

Tach. Ich misch mich einfach mal ein, sorry....

Zitat von long_pips

Da du Dich ja gut in unserem Regelwerk auskennst , nochmals meine Frage:

Könnte man den Passus nicht auch so auslegen, das man als "wartende" Mannschaft zum Spieltermin, mit der Begrüßung anfängt und dann die
Spiele aufruft.

Aber da ist doch schon genau der Hund begraben.
Zum Spielbeginn waren nicht genug Spieler in der Halle.
Folge: Die Mannschaft war nicht spielbereit. Sie hat verloren.

Da gibt es nix auszulegen. Leider.

BTW: Ein anderes Beispiel aus dem Gedächtnis:
Dazu gab es auch mal... ich meine in einer sehr hohen Damen- Klasse
ein Spiel. Der Mannschaftsführer der Gäste kam nach der Begrüßung
zum Oberschiedsrichter und nannte die Mannschaftsaufstellung.
Sie waren damals nur zur dritt bei der Begrüßung angetreten.
Die vierte Spielerin war noch auf dem Weg, was der Mannschaftsführer
der Gastmannschaft aber als "kein Problem" angesehen und die fehlende
Spielerin an Nr. drei für die Einzel gemeldet hat. Der Mannschaftsführer
der Heimmannschaft soll es dann aber zu einem Problem gemacht haben,
in dem sie gleich nach dem ersten Ballwechsel die Spiele ausnahmslos
abgeschenkt haben.
Doppel1 = wurde glaube ich gespielt... und von Heim-M. gewonnen.
Doppel2 = gewonnen, weil die drei der Gäste ja nicht da war.
Danach werden dann die Einzel- Aufstellungen genannt.
---> Der Gastverein stellte die immer noch nicht anwesende Dame an 3.
1-2 = 3*0-11 ---> 2zu1
2-1 = 3*0-11 ---> 2zu2
3-4 = 3*0-11 ---> 2zu3
4-3 = 3*11-0 ---> 3zu3 -> sie war ja noch nicht da.)
1-1 = 3*0-11 ---> 3zu4
2-2 = 3*0-11 ---> 3zu5
3-3 = 3*11-0 ---> 4zu5
4-4... Ende Gelände, ---> 6zu0
weil die Spielerin3 immer noch nicht in der Halle, nicht anwesend,
nicht spielbereit war. Daher hätte die Nummer 4 an drei aufgestellt
werden müssen. Die Gäste haben das Spiel, weil sie falsch aufgestellt
haben verloren. Bei normalen Spielablauf hätte es vielleicht gereicht,
daß die Dame zum zweiten Einzel da gewesen wäre. Diese Geschichte
habe ich glaube ich aus dem Kreisschiedsrichterlehrgang in Erinnerung.

Solche Dinge sollen wohl durch den restlichen "Regel- Rattenschwanz"
geregelt werden. Damit man aber in diesen Bereich der Regelungen
gelangen kann muß man aber doch erst einmal mit einer spielbereiten
Mannschaft rechtzeitig in der Halle sein...

Zitat von long_pips

Unter dieser Annahme, würde ein Protest doch zum Erfolg führen,
da die zu spät kommende Mannschaft ja spielen wollte , die Andere
aber einen "ORDNUNGSGEMÄßEN" Spielablauf verweigert hat.

Spielbeginn:
Die Heim- Mannschaft stellte sich zur Begrüßung auf.
Niemand bedankte sich für die freundliche Begrüßung...
Also bleibst Du zu Beginn des Regelwerkes hängen - nicht spielbereit. Ende.

Zitat von long_pips

Wenn unter dieser Argumentationskette dem Protest stattgegeben wird, gewinnt die "zuspätkommende" Mannschaft. Wobei die Zeit, in der der
Protest eingelegt werden kann/sollte mittlerweile verstrichen sein dürfte
(spätestens zum Bekanntwerden des Protestgrundes). Also hätten die
"Zuspähtkommer" auf alle Fälle den Protest auf dem Spielbogen vermerken
sollen.

Da wäre die Frage viel interessanter:
Gibt es überhaupt einen Spielberichtsbogen?
Bzw: Muß es dank click-tt überhaupt noch einen geben?

Wenn es noch einen Spielberichtsbogen geben müßte und dieser nicht
von der Heimmannschaft ausgefüllt und dem Staffelleiter geschickt
wurde... wäre das viel eher ein Problem für die Heimmannschaft
als alle nur erdenklichen Proteste... glaube ich.


Sollte es in solchen Fall nicht einen Spielberichtsbogen geben,
den der Staffelleiter grundsätzlich erhält? Weil: Ergebniseingabe
und die Korrektur durch den Gastverein... alles nur via click-tt,
wie es ja in einigen Ligen schon verbindlich umgesetzt wurde...
das kann doch bei Problemen wie diesen nicht wirklich ausreichen.

oder?

[long_pips]

Zitat von w_W_

Tach. Ich misch mich einfach mal ein, sorry....



Aber da ist doch schon genau der Hund begraben.
Zum Spielbeginn waren nicht genug Spieler in der Halle.
Folge: Die Mannschaft war nicht spielbereit. Sie hat verloren.

Da gibt es nix auszulegen. Leider.

BTW: Ein anderes Beispiel aus dem Gedächtnis:
Dazu gab es auch mal... ich meine in einer sehr hohen Damen- Klasse
ein Spiel. Der Mannschaftsführer der Gäste kam nach der Begrüßung
zum Oberschiedsrichter und nannte die Mannschaftsaufstellung.
Sie waren damals nur zur dritt bei der Begrüßung angetreten.
Die vierte Spielerin war noch auf dem Weg, was der Mannschaftsführer
der Gastmannschaft aber als "kein Problem" angesehen und die fehlende
Spielerin an Nr. drei für die Einzel gemeldet hat. Der Mannschaftsführer
der Heimmannschaft soll es dann aber zu einem Problem gemacht haben,
in dem sie gleich nach dem ersten Ballwechsel die Spiele ausnahmslos
abgeschenkt haben.
Doppel1 = wurde glaube ich gespielt... und von Heim-M. gewonnen.
Doppel2 = gewonnen, weil die drei der Gäste ja nicht da war.
Danach werden dann die Einzel- Aufstellungen genannt.
---> Der Gastverein stellte die immer noch nicht anwesende Dame an 3.
1-2 = 3*0-11 ---> 2zu1
2-1 = 3*0-11 ---> 2zu2
3-4 = 3*0-11 ---> 2zu3
4-3 = 3*11-0 ---> 3zu3 -> sie war ja noch nicht da.)
1-1 = 3*0-11 ---> 3zu4
2-2 = 3*0-11 ---> 3zu5
3-3 = 3*11-0 ---> 4zu5
4-4... Ende Gelände, ---> 6zu0
weil die Spielerin3 immer noch nicht in der Halle, nicht anwesend,
nicht spielbereit war. Daher hätte die Nummer 4 an drei aufgestellt
werden müssen. Die Gäste haben das Spiel, weil sie falsch aufgestellt
haben verloren. Bei normalen Spielablauf hätte es vielleicht gereicht,
daß die Dame zum zweiten Einzel da gewesen wäre. Diese Geschichte
habe ich glaube ich aus dem Kreisschiedsrichterlehrgang in Erinnerung.

Solche Dinge sollen wohl durch den restlichen "Regel- Rattenschwanz"
geregelt werden. Damit man aber in diesen Bereich der Regelungen
gelangen kann muß man aber doch erst einmal mit einer spielbereiten
Mannschaft rechtzeitig in der Halle sein...





Spielbeginn:
Die Heim- Mannschaft stellte sich zur Begrüßung auf.
Niemand bedankte sich für die freundliche Begrüßung...
Also bleibst Du zu Beginn des Regelwerkes hängen - nicht spielbereit. Ende.




Da wäre die Frage viel interessanter:
Gibt es überhaupt einen Spielberichtsbogen?
Bzw: Muß es dank click-tt überhaupt noch einen geben?

Wenn es noch einen Spielberichtsbogen geben müßte und dieser nicht
von der Heimmannschaft ausgefüllt und dem Staffelleiter geschickt
wurde... wäre das viel eher ein Problem für die Heimmannschaft
als alle nur erdenklichen Proteste... glaube ich.


Sollte es in solchen Fall nicht einen Spielberichtsbogen geben,
den der Staffelleiter grundsätzlich erhält? Weil: Ergebniseingabe
und die Korrektur durch den Gastverein... alles nur via click-tt,
wie es ja in einigen Ligen schon verbindlich umgesetzt wurde...
das kann doch bei Problemen wie diesen nicht wirklich ausreichen.

oder?

Genau das ist das Problem.
Die Mindeststärke bezieht sich darauf ,wenn die Mannschaft angetreten ist und nicht auf eine Verspätung

Und Laut WO muß trotzdem "Ordnungsgemäß" begonnen werden.
Siehe:
TTVN-WO/AB J13 c "Tritt eine Mannschaft zu einem Mannschaftskampf verspätet an und wird der Mannschaftskampf trotzdem ordnungsgemäß begonnen, so wird er entsprechend seinem Ausgang gewertet."

[Setz-It]

Gut, und damit wieder zurück zu schwer nachprüfbaren Regeln.

[CasiLeChef]

Zitat von markx

Dann ist doch das ganze eh ein Schmarrn! Wenn ein Verein 9 Spieler in eine Mannschaft setzen will, weil er weiss, dass er mit 6 nicht auskommt, und dann 3 gar nicht spielen, ist doch alles ok. Ebenso wenn's die letzte Mannschaft eines Vereins ist und dann hinten noch 10 Leute mehr auf der Rangliste stehen, die evtl. keinen Einsatz bekommen...

das weißt du, das weiß ich
nur unser staffelleiter, der weiß es nicht

wollt mich nur nochmal vergewissern, dass der nicht einfach nach gutsherrenart eine strafe verhängen darf

[long_pips]

Zitat von Setz-It

Gut, und damit wieder zurück zu schwer nachprüfbaren Regeln.

Aber nichts desto trotz,
immer gern genommen, unsere Aufschlagregel.
Was bedeutet "nahezu senkrecht"
Mindestens 16 cm hoch.
Den SR, der den Unterscheid zwischen 14cm und 16 cm sieht, möchte ich sehen.
Und in den Unterenklassen möchte ich den Zähler sehen, der erkennt, ob ein VH-Aufschlag (rechts Händer) aus RH nicht doch verdeckt ist.

[w_W_]

Siehe aber zu aller erst einmal: TTVN-WO/AB-J13a

Das Spiel muß aber erst einmal ordnungsgemäß, d.h. mit mehr
als der Hälfte der mindestens erforderlichen Spieler, begonnen
worden sein. Wenn das nicht passiert ist, dann kommt man
gar nicht erst in den "Genuß" der weiteren Paragraphen...

[long_pips]

Zitat von w_W_

Siehe aber zu aller erst einmal: TTVN-WO/AB-J13a

Das Spiel muß aber erst einmal ordnungsgemäß, d.h. mit mehr
als der Hälfte der mindestens erforderlichen Spieler, begonnen
worden sein. Wenn das nicht passiert ist, dann kommt man
gar nicht erst in den "Genuß" der weiteren Paragraphen...

Die Mannschaft tritt ja verspätet an

[Waterhouse]

Zitat von long_pips

Könnte man den Passus nicht auch so auslegen, das man als "wartende" Mannschaft zum Spieltermin, mit der Begrüßung anfängt und dann die Spiele aufruft.

Und in welcher Aufstellung spielt der nicht vorhandene Gast? Und mit welchen Doppeln?

Ausserdem ist in Deinem konstruierten Besipiel ja am Ende die anwesende Heimmannscahaft der Depp. Warum sollte sie dann sowas tun? Erst fiktive Spiele aufrufen und dann abbrechen, wenn der Gegner kommt...

sorry...selten einen sinnfreieren Beitrag gelesen.

[long_pips]

Zitat von Waterhouse

Und in welcher Aufstellung spielt der nicht vorhandene Gast? Und mit welchen Doppeln?

Ausserdem ist in Deinem konstruierten Besipiel ja am Ende die anwesende Heimmannscahaft der Depp. Warum sollte sie dann sowas tun? Erst fiktive Spiele aufrufen und dann abbrechen, wenn der Gegner kommt...

sorry...selten einen sinnfreieren Beitrag gelesen.

Wobei die Frage nicht wirklich geklärt wurde.
Nicht abbrechen! Ab diesem Zeitpunkt "Normal" weiterspielen! Also je nachdem wie Verspätet die Anderen eintreffen werden die bis dahin Aufgerufenen Spiele mit 0:11 als verloren für die "Spätkommer" gewertet.
Welcher Zeitraum zwischen dem ersten, zweiten und dritten Aufruf zu verstreichen hätte, währe noch zu klären
Soweit zum Thema Schwammiges Regelwerk.
In einigen Verbänden ist es "Genauer" geregelt. Da gibt es "Wartefristen". Wenn dann die Wartefrist " verstrichen ist, ist das gesamte Spiel verloren.

Aber in diesem beschriebenem Falle. . . . .