Mit was erzeugt man mehr Spin?

[Aramis23]

Zitat von Bow

Schaut euch mal sämtliche Topspieler oder andere mit sauberer Technik an, da kommt das Meiste, ich würde sagen mind. 75%, aus der Schulter, zumindest für die VH.

Ich habe es ja schon angesprochen...

Zitat von Aramis23

ist die Vorhand aber stärker weil du beim Rücken keine Ganzkörper- und Ganzarmbewegung mit Hilfe von dem sehr starken latissimus dorsi machst?

Wurde natürlich ignoriert.

[Dieterkuhn]

Zitat von Aramis23

Wurde natürlich ignoriert.

das problem ist, das man die rückhand genauso spielen kann, schau dir mal kreanga, oder noch besser grubba's rh topspin an. ist zwar keine "moderne" technik, aber in der alten osteuropäischen schule wird bei der rh schulter und köperdrehung genauso eingesetzt wie bei der vh.

[martinspin]

Hallo Leute

Zitat von Dieterkuhn

das problem ist, das man die rückhand genauso spielen kann, schau dir mal kreanga, oder noch besser grubba's rh topspin an. ist zwar keine "moderne" technik, aber in der alten osteuropäischen schule wird bei der rh schulter und köperdrehung genauso eingesetzt wie bei der vh.

Ich gehe mal davon, dass Kreanga und Grubba mit ihrer RH-Technik gleich viel Rotation erzeugen können wie mit ihrer VH. Das funktioniert aber nur aus der Halbdistanz, da die ausgeprägten Bewegungen der RH und der VH und der Wechsel zwichen beiden Seiten sehr zeitintensiv sind.

Das eher tischnahe "moderne" TT lässt solche riesen Bewegungen nicht zu. Daher haben die meisten Spitzenleute eine starke Seite und das ist meist die VH. Mit dieser VH wird dann auch mehr Rotation erzeugt, weil die ganzen Bewegungen auf die VH zugeschnitten sind. Die Fussstellung für die RH ist parallel, um schneller in die VH wechseln zu können. Das bedeutet letzlich aber auch, dass die VH gegenüber der RH nicht gleich stark beschleunigt wird.

Da das "moderne" TT sehr schnell und tischnahe gespielt wird, wird oft die VH als stärkere und punktbringende Seite eingesetzt. Um auf Vladis Frage zurückzukommen muss gesagt werden, dass die VH aus Gründen dieses "modernen" Spielsystems meistens stärker ist und mit dieser dann auch mehr Rotation erzeugt wird.

Umgekehrt kann auch gesagt werden, dass die osteuropäische RH-Kultur nach wie vor lebt und diese auch ein probates Mittel gegen die VH-Kultur ist.

Gruss
martinspin

[meteora]

Zitat von Bow

Also ich weiß nicht, was viele sich hier unter einer "modernen" Technik vorstellen, in der Unterarm und Handgelenk ca. 90% der TS-Bewegung und damit den Spin bestimmen. Für mich klingt das wie eine autodidaktische "Scheibenwischertechnik".
Schaut euch mal sämtliche Topspieler oder andere mit sauberer Technik an, da kommt das Meiste, ich würde sagen mind. 75%, aus der Schulter, zumindest für die VH. Die Armbeugung bleibt beim Topspin meist ziemlich konstant, der Ellenbogen knickt oft erst nach dem Balltreffpunkt ab.
Für die RH kommt wohl nur noch 20-50% der Schulter zum Einsatz, dafür entsprechend mehr Unterarm und Handgelenk.
Besonders talentierte Spieler wie Timo Boll, die schon aussergewöhnlich viel Handgelenk einsetzen, kommen beim VH-Top IMO auch nicht auf mehr als 15-25% Einsatz des Handgelenks in der Spinerzeugung.

So, jetzt erwartet mich wohl auch die Schlachtbank
Gruß

Edit zwecks Fragenbeantwortung: Mit der RH.

willst du das mit deinen 75% aus der schulter nicht wenigstens ein bisschen nach unten korrigieren?
so um 65% - 70%???
würde der schlag aus des schulter kommen würden sie doch auch verstärkt ihren oberarm mit in die bewegung einbeziehen.
sind wir uns soweit einig?
also erstmal muss man dazu sagen: das tun sie nicht und wenn du einen beweis willst schau dir n video an.
das wäre ja ne ewig lange bewewegung aus dem ganzen arm und sowas ist im modernen tischtennis nicht möglich.
die beschleunigung kommt nicht aus der schulter sondern aus der rumpfdrehung (hüfte) unterarmbeschleunigung und handgelenk

[Nick]

@meteora

Schon mal ein Video vom Weltmeister und derzeit Weltranglistenersten Wang Liqin gesehn? Wenn du ehrlich bist sieht man hier nur sehr wenig von unterarm + hangelenk.

Selbst ein Timo Boll mit seiner 90-Grad Körperdrehung braucht für Tempospins die Schulter.

Für Effetspins, da bin ich deiner Meinung, brauchts fast nur Handgelenk und Unterarm.

[meteora]

des is aber sehr schade wenn du da wenig von unterarmbeschleunigung und handgelenk siehst.
ich glaube wir können uns darauf einigen das die chinesen in der welt die wahrscheinlich kürzesten bewegungen mit dem arm haben. dies kommt vom einen durch ihr beinarbeitssystem in dem mehr wert auf rumpfdrehung und hüfteinsatz gelegt wird als bei der beinarbeit eines timo boll zum beispiel. und wenn du nochmal ganz genau hinsiehst wirst du hoffentlich nichts von einem oberarmeinsatz sehen.

[martinspin]

Hallo Leute
Eure Diskussion fordern mich echt heraus. Wir diskutieren so oft über Schulter-, Unterarm, Oberarmeinsatz, usw. , dass es schwierig wird, das alles auseinander zu halten. Ich bin der Meinung alles hat seinen Sinn, nur muss man das erst einmal erkennen. Ich bin nochmals über die Bücher gegangen und hab mir das Ganze nochmals überlegt und bin zu folgendem modellartigem Schluss gekommen:

1. Druckpunkt mit Daumen und Zeigefinger, Schultereinsatz während der Ausholphase und die Stellung der Beine untersützen in erster Linie die Stabilität der Bewegung und somit das Stellungsspiel.

2. Einsatz der Hand (Zurück- und Vorklappen durch Handgelenk), Oberkörper (Beugung und Streckung) und die Gewichtsverlagerung fördern in erster Linie die Bewegungen in die Tiefe und somit die Platzierungen.

3. Unterarm, Hüftdrehung und Kniebeugung unterstützen in erster Linie die seitlichen Bewegungen und somit die Beschleunigung der Schläge.

4. Oberarm (hoch und tief), Beckenbewegungen (von hinten unten nach vorne oben) und Fuss (Verlagerung von der Ferse zum Vorderfuss) unterstützen in erster Linie die Hubbewegungen und somit die Rotation.

Nun zur Diskussion: Wenn nach Ansicht von meteora die Chinesen wenig Oberarmeinsatz zeigen, hat das damit zu tun, dass ihnen die Beschleunigung wichtiger ist, wie die Rotation. Wenn Timo in der Ausholphase stark mit der Schulter arbeitet (Nick), hat das etwas zu tun, dass ihm Rotation wichtiger ist, wie Beschleunigung.

Ihr müsst einfach wegkommen von euren fixen Ideen, wie die ideale Bewegung aussieht. Jeder Spieler hat das seine Prioritäten. Es gibt Leute denen ist ein ausgezeichnetes Stellungsspiel wichtiger (Samsonov), damit können sie ihre Gegener echt austricksen. Anderen Spielern bauen ihre Taktik rund um das Thema Platzierungen auf (Schnelles Konterspiel der Damen). Wieder andere machen ihr Spiel mit der Beschleunigung (Penholder VH) und andere bauen ihre Spielsystem rund um das Thema Rotation auf.

Jedes Spielsystem hat seine Vor- und Nachteile. Mit dem Spielsystem gehen auf die unterschiedlichen Bewegungsmuster einher.

Gruss
Martin

[meteora]

also ich würd sagen hauptverantwortlich für die rotation ist die beschleunigung
ne "hubbewegung" (doofes wort) kann ich auch ohne beschleunigung machen und es kommt null rotation bei raus

[martinspin]

Hallo meteora

Zitat von meteora

also ich würd sagen hauptverantwortlich für die rotation ist die beschleunigung
ne "hubbewegung" (doofes wort) kann ich auch ohne beschleunigung machen und es kommt null rotation bei raus

Das Wort stammt aus der Physik und beschreibt eine verrichtete Arbeit. Hubbewegung heisst für mich alles, was sich von unten nach oben bewegt und somit die Rotation unterstützt. Ohne Auwärtsbewegung bringst du nie und nimmer Vorwärtsrotation in deinen Schlag. Versuch doch mal einen Schupfball mit reiner Vorwärtsbewegung zu spielen.

Gruss
Martin

[meteora]

wenn handgelenk einsatz dabei ist gehts