Jugend Europameisterschaften 2017 (14.07. - 23.07.2017, Guimarães, POR)

[Tobi W.]

Guter Beitrag Peter, ich sehe die Situation auch so.

Zitat von Peter Igel

trügt mich mein Eindruck, oder werden "wir" tatsächlich von Jahr zu Jahr schwächer im Jugendbereich?

Ich habe auch den Eindruck, dass das Niveau der deutschen Nachwuchsspieler immer schwächer wird.

Wenn man dabei noch bedenkt, dass Deutschland die besten Bedingungen in Europa hat und vermutlich das größte Budget aller europäischen Länder, dann stimmt das schon nachdenklich.

Wenn man dann noch sieht, dass der einzige, der es vielleicht in den Bereich zwischen Boll/Ovtcharov und Duda/Walther schaffen kann, also vielleicht ein Level eines Steger/Baum/Süß erreichen kann (wenn überhaupt), namens Kay Stumper, vermutlich aufgrund persönlicher Differenzen und Eitelkeiten bei der Schüler-Nationaltrainerin Eva Jeler nicht bei den Schülern mitspielen darf (und aufgrund von haarsträubenden Fehlern bei den DTTB-Verantwortlichen auch nicht im Jungen-Team), dann muss man sich über nichts mehr wundern.

Zitat von Peter Igel

Da kannst doch keine(n) von bringen später mal im Erwachsenenbereich!
Zweite Liga, immerhin, aber dann ist Schicht im Schacht.

Ja, 2. und 3. Bundesliga im männlichen Bereich. Außer das Niveau nimmt noch weiter ab, dann wird man solche Spieler sogar irgendwann mal in der TTBL sehen können.

Die Asiaten bauen jetzt ihre eigenen Profiligen auf und aus, Chinesische Superliga (Boll, Ovtcharov) gibt es sowieso, Chinesische A1-Liga (Mattenet, Gauzy) auch, dazu gibt es jetzt schon T2 APAC, Indien UTT League, nächstes Jahr startet die japanische J-League und in Korea braut sich sicherlich auch etwas zusammen. Da muss man nicht davon träumen, dass die starken Asiaten nochmal in der TTBL spielen werden und muss viel mehr davor Angst haben, dass die stärksten Europäer einen Bogen um TTBL machen (teilweise jetzt schon der Fall) und vielleicht auch bald nicht mal mehr in Frankreich und Polen (und damit der Champions League) zu sehen sein werden.

Wenn dieser Trend so weiter geht, dann werden in der TTBL vielleicht doch mal Spieler wie Engemann, Hippler, Yannick Xu usw. spielen. Niveau ist eben dann wie vorher 2. Bundesliga.

Bei den Mädchen ist es jetzt schon so. Eine Sophia Klee wird sicherlich 1. Bundesliga gutes Niveau sein, aber weil das Level dort so schlecht ist, werden auch die anderen Spielerinnen dort spielen können (falls sich überhaupt Mannschaften finden, die in der Liga spielen wollen).

Zitat von Peter Igel

Da wird viel zu viel Steuergeld verpulvert, für nix und wieder nix!
Alle Trainer auf Erfolgsbasis arbeiten lassen, und vor allem die teuren Reisen rund um den Globus selber zahlen lassen.

Die leistungsorientierte Bezahlung wäre mehr als nötig! Die reisen tatsächlich um die Welt, haben zwar keine Delegation wie China oder Japan, aber trotzdem sieht man die immer mit Trainern und Co-Trainern, Physio und Mannschaftsarzt auf der ganzen Welt und wahrscheinlich dazu noch einen Delegationsleiter und vielleicht sogar Pressesprecher und immer wieder bestimmt auch ein Funktionär dabei. Das wird zum großen Teil auch von uns Vereinen bezahlt durch unsere Beiträge.

Zitat von Peter Igel

Wer richtig gut ist, der beißt sich schon von alleine durch.

Das war doch auch schon immer so. Was haben Boll und Ovtcharov mit dem DTTB-Training zu tun gehabt? Die hatte immer ihre Väter und private Trainer oder teilweise Verein.

Das DTTZ in Düsseldorf sollte man für den Nachwuchs abschaffen und das gesparte Geld an die Landesverbände erfolgsbasiert für die Spitzensportförderung bereit stellen. Weg von der Zentralisierung!

Zitat von Matousek

Wenn man in Deutschland all die Jahre verfolgte, kamen/kommen die talentiertesten Kinder in den meisten Fällen aus einem tt-vorbelastetenden Elternhaus.

[Trillian]

Zitat von Matousek

TT spielende Eltern müssen halt mehr Kinder in die Welt setzen. Wenn man in Deutschland all die Jahre verfolgte, kamen/kommen die talentiertesten Kinder in den meisten Fällen aus einem tt-vorbelastetenden Elternhaus.

Die talentiertesten glaube ich nicht einmal, aber die Bereitschaft, das restliche Leben dem Tischtennis zu opfern, ist hauptsächlich bei den Tischtennisfamilien vorhanden. Außerdem können sie früh regelmäßig im Elternhaus spielen. Das ist sicherlich effektiver, als zusätzlich zum Training täglich 1-2 Stunden Fahrtzeit zum Tischtenniszentrum aufbringen zu müssen. Ältere Geschwister, die Tischtennis spielen, scheinen auch von Vorteil zu sein.

[Tauberspieler]

siehe unter http://www.tischtennis.de/sonderseit...telfinale.html

Zitat: Einen Tag nach der 1:3-Niederlage (der Schüler) gegen Belgien sind die Schützlinge von Schüler-Bundestrainerin Eva Jeler wieder in die Erfolgsspur zurückgekehrt ... gegen Kroatien 3:0 ... Felix Wetzel: „Ich habe die vorgegebene Taktik konsequent bis zum Ende gespielt“. Daniel Rinderer: „Zu Beginn war ich noch ein wenig eisig , danach wurde ich allerdings immer lockerer.“ ... Eva Jeler war mit dem Auftritt ihres Teams sehr zufrieden. „Die Mannschaft hat die Aufgabe perfekt gelöst. Es war nicht sehr einfach, die Niederlage (gegen Belgien) schnell wieder aus den Köpfen heraus zu bekommen.“ Besonders Rinderer habe mit der Verarbeitung der Partie gegen Belgien „ein wenig gebraucht“. Nach dem Sieg gegen Kroatien und dem Erreichen des Achtelfinals zollte die Bundestrainerin ihrem Team ein „großes Lob“. Zitat Ende

[jimih1981]

Man muss einsehn, dass man früher mit den Kids anfangen muss. Das mag kulturell nicht populär sein, ist aber so. Wobei in Deutschland bei vielen Vereinen schlicht das Verständnis dafür fehlt wie richtiges Training aussieht, da fängt es ja schon an. Das die Ausbildung an der Basis teilweise zu schlecht ist. Es ist besser geworden als früher ab bei dem ein oder anderen Verein ist die Zeit stehngeblieben.

Immerhin sind drei Teams im Achtelfinale.

[Oldkid]

Ich werde gerade nicht ganz schlau aus der ETTU-Seite.
Kann mir jemand sagen, wann genau die Achtelfinalspiele der Deutschen stattfinden? Auf der DTTB Seite steht dazu auch nichts.

[TT-Hannes]

Zitat von Oldkid

Ich werde gerade nicht ganz schlau aus der ETTU-Seite.
Kann mir jemand sagen, wann genau die Achtelfinalspiele der Deutschen stattfinden? Auf der DTTB Seite steht dazu auch nichts.

Um 12:45 Uhr findet die Achtelfinalauslosung statt. Dann wird es auch die dazugehörigen Zeiten geben.

[Matousek]

Zitat von jimih1981

Man muss einsehn, dass man früher mit den Kids anfangen muss. Das mag kulturell nicht populär sein, ist aber so. Wobei in Deutschland bei vielen Vereinen schlicht das Verständnis dafür fehlt wie richtiges Training aussieht, da fängt es ja schon an. Das die Ausbildung an der Basis teilweise zu schlecht ist. Es ist besser geworden als früher ab bei dem ein oder anderen Verein ist die Zeit stehngeblieben.

Immerhin sind drei Teams im Achtelfinale.

Das ist Maloche u. erfordert auch finanziellen Einsatz. Mtlw sind es alle Vier

[Turboblock]

wir werden hier sicher keine bäume rausreißen, das lassen die ersten resultate auch schon erahnen und wundert mich auch kein stecken!! das offenbart haargenau das was ich schon immer von langer hand propagiert habe...

die goldene generation überschattet die zukunft, will heißen weil dima und timo eben noch in der weltspitze operieren fällt es halt noch nicht so auf, dass wir hinten dran nur noch im schubkarrentempo vorankommen...

aber gut, die uhren werden nicht stehen bleiben und sie laufen halt eben gegen uns...boll ist bereits stattliche 36 und ovtcharov immerhin auch schon 28, in 2 monaten schon 29. jung ist definitv anders...

das jahrzehnt voll ist kein ding, dahinter wirds eng, steger ist dann zu alt, timo wird dann ebenfalls weggebrochen sein auch altersbedingt, franziska stockt in seiner entwicklung, baum ist am boden, filus macht zwar derzeit eine gute figur aber als hoffnungsträger für die zukunft mit 29 taugt er auch nicht mehr. bleibt dann bestenfalls noch für ein paar wenige jahre dima...

und dann muss eben die neue generation nachkommen doch da hakts ohne ende. stumper ansatzweise vielleicht noch, ort als womöglich (bestenfalls) durchschnittlicher bundesligasspieler, viel mehr haben wir nicht in petto für die zukunft...

es hakt an vielen dingen:

die bereitschaft sich zu quälen hat abgenommen, die neuen medien, die für viel ablenkung sorgen, sind da ein faktor. es wird halt lieber endlos am iphone rumgetippt als die sachen fürs training gepackt, dazu noch facebook, twitter, instagram und nebenbei noch die ps 4, da kanns mit der zeit schon mal neben der schule, bzw dem beruf schon mal eng werden...

ein weiterer faktor ist, dass in deutschland keiner hunger leiden muss, während in anderen ländern der sport der einzige weg aus der armut darstellt, das sorgt zudem für eine gewisse bequemlichkeit...

aber auch unsere förderssystem sind sicherlich ein stück weit marode und nicht mehr zeitgemäß. ja, das förderale system mag zwar auch gewisse vorteile haben, keiner bestreitet dies, das passt von der gesamtheit eher zu unserer kultur, aber im spitzensportbereich hat man damit im tischtennis in zukunft keine chance mehr...

ev. sollte man da mal ansetzen und nischen finden, wie von mir vorgeschlagen. z.b. toptalentierete extrem zu fördern, die schule arbeitet dann dem sport zu wie in china und japan und NICHT anders herum, anonsten hat man da heuztuage keine chance mehr.

zu perfektionistisch, mit zu viel aufwand und zu hohen finanziellen einsätzen hantieren die großen nationen mittlerweile damit... da mutet unser ausbildungs und förderssytem ich will nicht sagen wie der steinzeit aus an, man sollte natürlich auch nicht übertreiben, aber zumindest nicht mehr auf dem allerneuesten und besten stand um an der absoluten spitze noch konkurrenzfähig sein zu können.

hinzu kommt, dass mittlerweile dem fussball in unserem land alle untertan sind und andere sportarten immer merh vernachlässigt werden, von daher sind wir auf allen anderen feldern auch im absturz...

ich habe diese abwärtsspirale jedoch schon vor langer hand vorausgesagt. ab dem neuen jahrzehnt werden wird damit schachmatt sein was die weltspitze angeht...

[Oldkid]

Seltsam, dass hier in diesem Thread jetzt schon von der gescheiterten deutschen Nachwuchsarbeit geschrieben wird! Es sind doch gerade erst einmal die Vorrunden gespielt worden und bisher ist noch nichts katastrophales geschehen. Alle vier Teams stehen im Achtelfinale! Dass hier unter Umständen schon Endstation sein könnte (z.B. bei den Mädchen), ist auch mir klar. Jedoch finde ich es etwas unpassend, schon nach dem zweiten Tag eine derartig harte Bilanz zu ziehen. Das Auftreten der Schülerinnen lässt beispielsweise Hoffen!

[topfspin]

Ich sehe schon die Schlagzeile in ein, zwei Tagen für die Schülerinnen:

"Wir haben nur ein Spiel verloren und sind damit 17. geworden."

Sieht nicht gut aus.

Aber so ist das, wenn man in der Gruppe alles gewinnt und anstatt um die Medaillen zu spielen im Achtelfinale !! verliert.
Man darf sich da einfach keine Schwäche erlauben.

Sophia hat doch noch international einiges gegenüber der Konkurrenz aufzuholen.
National weiß sie, dass sie zumindest bei den Schülerinnen alle dominiert, aber international ist sie aktuell nicht stärker als ihre Position in der Europarangliste anzeigt.

In dem Video gegen die Tschechin vorgestern (?) hat sie mich auch nicht wirklich überzeugt.

Vielleicht geht ja doch noch was...