JES (Jugendersatz) Regelung lockern

[Fastest115]

Zitat von Deichchaot

Ich befürchte, es wird einige Vereine geben, die einen Jugendlichen sozusagen als "Strohmann" in der Herrenmannschaft aufstellen und die dann nur aufpassen, das der dann nicht im Verlauf der Runde zu Reserverspieler wird.

Andersrum genauso. Ich denke, das auch einige Vereine, die spielstarke Jugendliche haben, die nun doch für eine Jugendmannschaft melden für die sie eigentlich viel zu stark sind und so das ganze verzerren.

Und das könnte alles legal sein.

Ja genau die Problematiken, die ich hier schon mehrfach geschildert habe

[ottilein]

Zitat von Der springende Punkt

Allerdings müssen jetzt alle Landesverbände, die eigentlich gegen die neue Regelung sind, bis zum Sommer ihr Regelwerk anpassen, weil sonst das vollständige "uneingeschränkt" aus der in ganz Deutschland geltenden Wettspielordnung gilt. Wer also einschränken will, muss tätig werden!

Ich hätte dann erstmal gerne den genauen neuen Regeltext, bevor ich hier zu Spekulationen komme (gilt es auch für C-Schüler usw.).
Danke

[TT&DT]

Zitat von Deichchaot

Ich befürchte, es wird einige Vereine geben, die einen Jugendlichen sozusagen als "Strohmann" in der Herrenmannschaft aufstellen und die dann nur aufpassen, das der dann nicht im Verlauf der Runde zu Reserverspieler wird.

Andersrum genauso. Ich denke, das auch einige Vereine, die spielstarke Jugendliche haben, die nun doch für eine Jugendmannschaft melden für die sie eigentlich viel zu stark sind und so das ganze verzerren.

Und das könnte alles legal sein.

Ich hoffe nur, das das dann so wenig Vereine wie möglich machen oder das es da Einschränkungen gibt.

Beispiel: Jugendlicher spielt BL Jungen, darf bei den Herren nicht unterhalb der 1.KK spielen oder wie auch immer.

Grundsätzlich gilt nach dieser Regeländerung, dass Jugendliche, die im Herrenbereich mithalten können, als Stammspieler in den Herrenmannschaften aufgestellt werden können. Hier kommt es eben sehr darauf an, wie verantwortungsbewusst die Vereine mit dieser "Vorfahrtsregel für die Jugend" umgehen. Klar ist, dass Vereine mit guter Jugendarbeit hier bevorteilt sind - hierdurch werden allgemein starke Anreize für Vereine geschaffen, ihre Bemühungen in der Jugendarbeit zu intensivieren, denn nunmehr zahlt sich eine gute Jugendarbeit unmittelbar auch im Erwachsenenspielbetrieb aus. Ein weiteres kommt hinzu: Jugendliche in Vereinen mit guter Jugendarbeit und mäßigen Herren können nun sukzessive in den Herrenspielbetrieb hineinwachsen und mit "ihren" Herrenmannschaften sportlich aufsteigen. Früher musste man seinen Talenten frühzeitig einen Wechsel ans Herz legen, heute haben sie es stärker und häufiger als je zuvor selbst in der Hand, mit "ihrem" Verein "groß" zu werden. Nur müssen natürlich die etablierten Herren generell noch viel dazu lernen, denn ihnen wird viel abverlangt werden, wenn sich in ihren Mannschaften auf einmal ganze "Kindergärten" befinden, die lieber Cola light trinken als einen "Kasten leer machen" und nach dem Spiel schleunigst nach Hause müssen, damit sie bald ins Bett kommen. Das Sozialverhalten einiger erwachsener Spieler steht hier also vor großen Herausforderungen

Allerdings darf man bei der ganzen Geschichte die Vorbehalte der Eltern nicht unterschätzen. Viele Eltern werden da ihr Veto einlegen, zum einen wegen der Doppelbelastung, zum anderen wegen der Anschlagzeiten der Spiele. Die Vereine werden also viel Überzeugungsarbeit leisten müssen, um die erforderliche Erlaubnis der Eltern zu erhalten....

[Fastest115]

Ja du hast Recht das sind alles Vorteile der neuen Regel.

Sportlicher Aufstieg mit den Herren parallel (Aber wen die Jungs so gut waren konnten sie ja auch mit Seniorenerklärun nur Herren spielen und aufsteigen).
Förderung des Sozialverhaltens zwischen jung und alt usw

Die Frage ist natürlich was passiert wenn das nicht alles in die richtige Richtung läuft in einem Verein?

Wenn eben nicht nur die Jungs aufgestellt werden die auch dahin gehören sondern auch welche die da ichts zu suchen haben.

Wenn die Eltern nicht verantwortugsbewußt sind sondern froh sind wenn das AK nicht zuhause rumlungert und sie mal Zeit für sich haben (Hab ich schon öfter erlebt: verein als Kinderverwahrstelle)

Wenn es zwischen Kindern und Erwachsenen in der Mannschaft richtig kracht weil die alten mit der Ghettosprache der Jugend nicht klar kommen oder die gut erzogenen Kinder nicht mit ansehen wollen wie sich die Herren beim Spiel die Kante geben oder die "guten" Eltern, wenn sie dass sehen dann die Kids nicht mehr da spielen lassen

Wenn Eltern und Verein meinen ihr Jungs sind große Stars und die müssen dann eben am MI 19.30-22.30 noch TT spielen und sind erst um 24 Uhr im Bett und haben nächsten Tag Schule... Sehen aber nicht das ihr Kind nie ein Boll wird der mit TT sein Leben bestreiten kann.... Von den Eltern hab ich schon soviele gesehen...

Und hinterher wird die Verantwortung für den verkorksten Jungen von Verein auf Eltern geschoben und umgekehrt. Hätse Hätse Hätse..

Wie gesagt in einer Idealen welt wäre diese Regeländerung super. Da wären alle Freiheiten die man gewähren kann super weil alle damit verantwortungsbewußt umgehen und man käme mit einem Minimum an Regeln und ohne Kontrollen aus. Aber die wlet ist anders und deswegen braucht es viele Regeln, viele Kontrollen und eben auch Instrumente die Menschen vor sich selbst schützen. Besonders Kinder.


Dazu nochmal ne Frage auf die bisher keiner eingegangen ist. Hätte man das ganze nicht mit einheitlich 5 Einsätzen je Halbjahr lösen können. Man hätte die meisten "Schlupflöcher" für Tricksereien zu gemacht. Die Jungs hätten mehr gespielt und konnten reinwachsen und man hätte noch nen Schutzmechanismus gegen Überbelastung eingebaut...

[TT&DT]

Tja, ich habe die Dinge halt ein wenig schönfärberisch dargestellt, Du hingegen ein wenig schwarzmalerisch. Recht haben wir irgendwie beide. Am Ende wird es halt so ein Mittelding. Große Chancen, aber auch große Gefahren sind mit der Neuregelung verbunden. Mehr wie früher kommt es darauf an, wie gut den Vereinen die sportliche UND soziale Integration ihrer jungen Spieler gelingt. Vereine, die das schon früher konnten, werden dies jetzt noch besser können (und von ihrer diesbezüglichen Kompetenz profitieren); Vereine, die das früher schon nicht richtig konnten, wird es jetzt noch viel weniger gelingen. Die Spreu wird stärker als jemals zuvor vom Weizen getrennt. Da wir ein Superverein sind (), sind wir optimistisch!

[jimih1981]

Mal ehrlich man muss auch immer sehn ob es Sinn macht wenn man nur einen Jugendlichen hat, kommt es halt immer drauf an inwieweit der sich an die Gegebenheiten bei den Herren anpasst und inwieweit die "alten" Herren bereit sind bestimmte Dinge in Kauf zu nehmen.

man kann die Spieltage so legen das man nicht unter der woche spielen muss. bis auf wenige ausnahmen geht das bei den meisten vereinen die ich kenne. klar gibts es vereine die nur unter der woche die halle haben, für die wird es eher schwer aus der neuen regelung nen vorteil zu ziehn zumindest bei den heimspielen, bei auswärtspielen die freitags oder samstags sind dann schon eher.

in manchen verbänden wir zudem eh samstag gespielt. bei uns leider nur im ausnahmefall, weil ich lieber am wochenende ohne stress in die halle komme als das ich unter der woche von der arbeit hinhetzen muss.

[TT&DT]

Zitat von Fastest115

Dazu nochmal ne Frage auf die bisher keiner eingegangen ist. Hätte man das ganze nicht mit einheitlich 5 Einsätzen je Halbjahr lösen können. Man hätte die meisten "Schlupflöcher" für Tricksereien zu gemacht. Die Jungs hätten mehr gespielt und konnten reinwachsen und man hätte noch nen Schutzmechanismus gegen Überbelastung eingebaut...

Meine ehrliche Meinung dazu: Nein, das wäre wieder nur ein unausgegorener Kompromiss. Lieber mal eine "radikale Lösung", die ein ganz klares Zeichen für Vereine mit guter Jugendarbeit und auf deren Eigenverantwortung setzt.

Allerdings gebe ich zu, dass Deine Argumente allesamt stichhaltig sind, am Ende ist es Ansichtssache, denn die perfekte Lösung gibt es nicht.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Dazu nochmal ne Frage auf die bisher keiner eingegangen ist. Hätte man das ganze nicht mit einheitlich 5 Einsätzen je Halbjahr lösen können. Man hätte die meisten "Schlupflöcher" für Tricksereien zu gemacht. Die Jungs hätten mehr gespielt und konnten reinwachsen und man hätte noch nen Schutzmechanismus gegen Überbelastung eingebaut...

Natürlich hätte man das so regeln können - das hat aber keiner beantragt!

Jeder einzelne Verband, der das will, kann das aber dank der vorhandenen "Einschränkungsmöglichkeiten" jetzt machen: Er schränkt die Einsätze der "Jugendlichen mit der uneingeschränkten Spielberechtigung für den Erwachsenenbereich" auf 0 Einsätze im Jugendbereich ein und setzt gleichzeitig die Höchstzahl der Einsätze der Jugendlichen für die "eingeschränkte Teilnahmeberechtigung am Erwachsenenspielbetrieb" auf 5.

[Fastest115]

Ja richtig, das kann jeder Verband jetzt so lösen. Das hätte jeder Verband auch vorher so lösen können. Jeder verband hätte auch für sich seine Spieler alle komplett für Jugend und Herren freigeben können?! Achja und für Spieler ab OL aufwärts kann der Verband glaube ich nichts einschränken, da das bundeseinheitlich geregelt wird oder?

Dazu kommt, das das ganze jetzt sehr kurzfristig ist. Beispiel WTTV da ist die ´Beiratssitzung am 19.6. wo man das ganze übernehmen kann bzw ändern auf 5 Einsätze oder anderes. Nur muss man bis zum 19.6. seine Mannschaft gemeldet haben (incl Aufstellung) Also wird sich der Beirat nicht mehr mit einer Änderung für die nächste Saison beschäftigen können sondern da wird wohl die DTTB regelung erstmal für mindestens 1 Jahr 1-1 übernommen und geguckt welche Katastrophen sich ereignen oder nicht.

[Fastest115]

Zitat von jimih1981

Mal ehrlich man muss auch immer sehn ob es Sinn macht wenn man nur einen Jugendlichen hat, kommt es halt immer drauf an inwieweit der sich an die Gegebenheiten bei den Herren anpasst und inwieweit die "alten" Herren bereit sind bestimmte Dinge in Kauf zu nehmen.

man kann die Spieltage so legen das man nicht unter der woche spielen muss. bis auf wenige ausnahmen geht das bei den meisten vereinen die ich kenne. klar gibts es vereine die nur unter der woche die halle haben, für die wird es eher schwer aus der neuen regelung nen vorteil zu ziehn zumindest bei den heimspielen, bei auswärtspielen die freitags oder samstags sind dann schon eher.

in manchen verbänden wir zudem eh samstag gespielt. bei uns leider nur im ausnahmefall, weil ich lieber am wochenende ohne stress in die halle komme als das ich unter der woche von der arbeit hinhetzen muss.

Ja und wenn alle Spiele SA sind wie hier im Kreis und Bezirk oft auch, dann ist das problem, das der Junge um 14.30 irgendwo Jugend spielen muß und um 18.30 Herren. Und manche vereine fangen auch in der Jugend um 15 Uhr an oder die Herren um 17.00. Dann wird es aber sehr knapp. Dazu wenn man höhere Klassen spielt weite Fahrtstrecken. Da kann das ganze für den Jugendlichen dann auch ne Tortur werden wenn er immer doppelt spielen muss. Habe dieses Jahr selber mal in 2 Herrenmannschaften nacheinander spielen müssen. Erst Auswärts dann zuhause. Man war das ne Schei...Völlig abgehetzt im 2. Spiel 2. Einzel der Konzentrations-Akku völlig leer durch Stress abgehetze und Erfolgsdruck in beiden Spielen. Vieleicht bin ich zu alt aber ob man das nem 14 Jährigen zumuten sollte...