1. Bundesliga Herren, Saison 2001/2002

[ChK]

Gönnern - Düsseldorf 6:4

Jülich - Ochsenhausen 5:5
Ochsenhausen - Jülich 6:2

[Hansi Teille]

schön verpennt:


Gönnern-Düsseldorf 5:5


Ochsenhausen-Jülich 5:5

[ML]

Gönnern-Düsseldorf 6:3

Ochsenhausen-Jülich 6:2

[WOW27]

Gönnern-Düsseldorf 6:4

Ochsenhausen-Jülich 6:4

[Marcus, TTReisen]

9. und letzte Rückrunden-Spieltag
73 19.4. 19:00 TTC Zugbrücke Grenzau - TTF Liebherr Ochsenhausen 6:3
71 19.4. 19:00 SV Plüderhausen - TTG RS Hoengen 6:1
86 21.4. 14:30 TTG RS Hoengen - TTC Zugbrücke Grenzau 2:6
87 21.4. 14:30 TTC sig combibloc Jülich - TTC Metabo Frickenhausen 3:6
88 21.4. 14:30 TTV RE-BAU Gönnern - DJK Offenburg 6:1
89 21.4. 14:30 TTF Liebherr Ochsenhausen - SV Plüderhausen 6:1
90 21.4. 14:30 Borussia Düsseldorf - TTK Würzburger Hofbräu 6:4

=> 18. Tipp-Tabelle :-) (1 Neuer - Hi Schwimmbadspieler! => 63 Tipper):
1. 87 kls1812 (10 - Spitze! Erst auf die Reihenfolge aufgepasst und dann noch Spieltagssieg und so alleiniger Grundserien-Tabellenführeer! Das Pendant zu Grenzau! :-) Wenn auch etwas knapper!)
86 Michi 88 (9)
83 struunz (9)
82 Salvo (10)
5. 80 Flachschupfer (9)
76 albatross (6)
76 Marcus (7)
74,75 ml (-)
9. 72 Hansi Teille (7)
72 Downspin (8)
72 sky (9)
70 MotU (-)
64 Rückhandpeitsche (9)
64 Tansincos (-)
62 Babbes (-)
58,25 Torben Wosik (7-1 - eigentlich ja - 2, weil ich wieder mehrmals hin und her schauen musste, um rauszufrimeln, was Du nun richtig hattest. Aber 1 Bonuspunkt für Antwort-ohne-Zitieren ;-) )
57 WOW27 (9)
55 tim0000 (-)
54,25 micwin (-)
20. 52 Cissai (-)
51 eberl (5)
36 Holgi (8)
36 Scheibinho (-)
34 Chk (6)
34 Defence (9)
27 TGO (8)
26 pingpongpapst (-)
23 Simon (-)
21 SVeNd (-)
30. 20 Jörg (-)
18 brody (9)
17 TT-Odysseus (8-1 - die Reihenfolge am besten nicht von Torben übernehmen! ;-) ))
16 pipi (-)
15,25 KAKI (-)
15 aleol (-)
15 Robo (9)
13 Omi2001 (9)
12 binchen (9)
12 Stefan Lamm (-)
40. 11 Meister Rööööhrig (-)
11 philippo (-)
10 Eddie Vedder (-)
10 Smash (-)
10 Michael Frey (-)
8 Risser (-)
7 Schwimmbadspieler (7)
7 Quizard (-)
7 Ahdow (-)
49. 5 Dragonspin (-)
5 Zurückblocker (-)
5 Chris Kratzenstein (-)
4 Sönke Geil (-)
4 Uwe Hermann (-)
4 wfox (-)
55. 3 holger (-)
3 BT-Tobi (-)
3 Rohrer (-)
3 Noppe (-)
3 SuE (-)
3 Michael (-)
2 Morpheus (-)
2 Mr.500 (-)
63. 0 Kalle (-)

Die größeren Einzel-Überraschungen des Spieltags
84. Feng Zhe - Ma Wenge 3:0
85. Cioti - Krzeszewski
86. Chen Hongyu - Ma Wenge !
88. Fan Changmao - Molin 3:0

Crisan ist ja wirklich so von der Rolle! Merkwürdig! So plötzlich und so extrem!
Und wie schon Legout aus dem gleichen Team!
Verliert 0:3 und 1:3. Zwar gegen sehr starke Gegner, aber zu 0 bzw. 2 im letzten Satz?!?!
Ziemlich deprimiert muss er sein, dass er nicht mal mehr kämpfen kann.
Angefangen hat es ja mit dem klaren 0:4 bei der EM gegen Griechenlands Vlotinos (auch zu 0 im letzten Satz!).
Na ja, trotzdem noch Klasse-Saison!

Die Top-Spieler (Reihenfolge frei nach mir :-) )
vorne
1. Boll, Timo TTV RE-BAU Gönnern 28 : 6
2. Korbel, Petr TTC Zugbrücke Grenzau 17 : 5
3. Ma Wenge TTC Zugbrücke Grenzau 24 : 9
3. Ding Song TTC Metabo Frickenhausen 24 : 10
5. Keen, Trinko TTC sig combibloc Jülich 22 : 13
6. Feng Zhe TTF Liebherr Ochsenhausen 15 : 10
7. Maze, Michael Borussia Düsseldorf 11 : 7
hinten
1. Blaszczyk, Lucjan TTC Zugbrücke Grenzau 17 : 2
2. Crisan, Adrian TTF Liebherr Ochsenhausen 16 : 2
3. Smirnov, Aleksei TTF Liebherr Ochsenhausen 15 : 3
4. Wosik, Torben TTC Metabo Frickenhausen 16 : 5
5. Chen Zhibin TTC Zugbrücke Grenzau 12 : 4
6. Heister, Danny TTV RE-BAU Gönnern 8 : 3
7. Steger, Bastian Borussia Düsseldorf 16 : 8
8. Hielscher, Lars Borussia Düsseldorf 14 : 7
9. Karakasevic, Aleksandar SV Plüderhausen 17 : 9

Die "Top-Überrascher" (für mich)
positiv
vorne - kein Riesenknaller, aber:
1. Keen, Trinko TTC sig combibloc Jülich 22 : 13
2. Maze, Michael Borussia Düsseldorf 11 : 7
3. Crisan, Adrian TTF Liebherr Ochsenhausen 4 : 2
4. Fan Changmao TTK Würzburger Hofbräu 11 : 19
5. Tugwell, Finn-Peter TTK Würzburger Hofbräu 11 : 19
6. Mazunov, Dimitri TTC Metabo Frickenhausen 14 : 13
7. Saive, Philippe TTC sig combibloc Jülich 16 : 17
8. Feng Zhe TTF Liebherr Ochsenhausen 15 : 10
Ist es auch überraschend, dass die 2 schlechtesten (Yang+Podpinka) immerhin 8 Spiele gewannen?
hinten
1. Meng Qingyu TTK Würzburger Hofbräu 12 : 8
2. Steger, Bastian Borussia Düsseldorf 16 : 8
3. Hielscher, Lars Borussia Düsseldorf 14 : 7
4. Smirnov, Aleksei TTF Liebherr Ochsenhausen 15 : 3
5. Crisan, Adrian TTF Liebherr Ochsenhausen 16 : 2
6. Lundqvist, Jens TTC Metabo Frickenhausen 11 : 8
7. Lietzau, Markus TTK Würzburger Hofbräu 3 : 10 (o.k. - nicht überragend, aber immerhin! Besser als Keinath, Süß..)

negativ
vorne - alle 4 schon SEHR überraschend schlecht!
1. (mit Abstand!) Legout, Christophe TTF Liebherr Ochsenhausen 5 : 10
2. Roßkopf, Jörg TTV RE-BAU Gönnern 6 : 8
3. Kreanga, Kalinikos TTF Liebherr Ochsenhausen 12 : 12
4. Chuang Chi-Yuan SV Plüderhausen 17 : 16
hinten
1. Legout, Christophe TTF Liebherr Ochsenhausen 4 : 3
2. Krzeszewski, Tomasz TTG RS Hoengen 9 : 16
3. He Ruining TTC sig combibloc Jülich 14 : 16
4. Xiao Han Borussia Düsseldorf 1 : 2
5. Feng Zhe TTF Liebherr Ochsenhausen 2 : 3
6. Vyborny, Richard DJK Offenburg 4 : 8
7. Keinath, Thomas TTG RS Hoengen 3 : 13
8. Fejer-Konnerth, Zoltan TTV RE-BAU Gönnern 8 : 12
9. Jiang Weizhong DJK Offenburg 0 : 4

Wo ich mich besonders verschätzt hab (mit meiner Anfangstabelle), sieht man ja hier.
Erfreulich, dass von den 7 positiven Überraschungen des hinteren Paarkreuzes gleich 3 Deutsche (und 1 Schwede ;-) ) sind
Vor allem natürlich Basti! Und Lars.

Kommentare? Auf geht's!

[Torben Wosik]

Hi Markus,

da du ja auch die Leute daran erinnerst,dss sie nicht von mir abschreiben sollten,nun ein Tip von mir:
Die Bilanz von Ding Song ist besser,als die von Korbel. Du musst sie wechseln.

[Marcus, TTReisen]

Muss ich? Ich will aber nicht!

Im Ernst: Ich hab doch extra geschrieben: "Reihenfolge frei nach mir".
Ich finde halt, dass es nicht NUR nach Differenz Siege-Niederlagen gehen kann, wenn man die Stärke oder auch die Erfolgsquote eines Spielers ermitteln will, sondern AUCH - und sogar vor allem - nach dem Quotienten.

- Keiner wird doch wohl allen Ernstes behaupten, ein Spieler mit 20:10 sei besser als einer mit 9:0 oder 10:1! Oder?

- Natürlich ist andersrum auch 3:1 bei weitem nicht so gut, geschweige denn besser wie/als 20:10
Es muss schon eine gewisse Anzahl an Siegen vorliegen, um die Stärke zu untermauern.

Daher würde ich immer einen Mittelweg finden wollen: zwischen insgesamt gewonnenen Spielen (kleines Gewicht), Differenz Siege-Niederlagen) (mittleres Gewicht) und Quotient (größtes Gewicht).

Genau so find ich es immer falsch, wenn eine Mannschaft mit 14:4 in der Tabelle vor einer mit 8:0 steht! Es verzerrt doch die tatsächlichen Chancen AM ENDE oben zu stehen. Denn bei den Top-Teams/-Spielern ist doch die Wahrscheinlichkeit groß, dass sie kaum etwas verlieren. Also müssen ja die Siege weniger Gewicht haben als die Niederlagen = ":0" ist dann besser als "14:"

Natürlich ist es immer eine Definitionsfrage: Was soll eine Tabelle ausdrücken?
Frgat man z.B. nicht nach der Stärke eines Spielers, sondern danach, wie viel er seinem Verein gebracht hat, dann werden natürlich Gesamtsiege und Differenz wieder deutlich wichtiger.
So ist unter DEM Aspekt Dings 24:10 vielleicht besser (= für den Club mehr wert) als Korbels 17:5.

Ich bleib jedenfalls dabei: Was die Spielstärke angeht, ist für mich Korbels Bilanz besser als Dings und Mas (obwohl ich ihn hinter den beiden getippt hatte :-) ).

Und: Für eine ganz gerechte Bewertung fehlt natürlich hier auch noch der Faktor "Gegner". Denn 10:0 gegen die 10 Schwächsten ist natürlich schlechter als 13:3 gegen die Besten!


P.S.: Und dass Deine Tipp-Reihenfolge (wieder?) ein wenig chaotisch war, musst Du doch zugeben!

[Torben Wosik]

Wenn man nach dem offiziellen Rundschreiben des DTTB geht,dann ist Ding doch vor Korbel. So wurde und wird ja immer noch gezählt. Mir persönlich ist es egal,wie man sich die Ergebnisse ausrechnet. Klar denkt man auch,dass 13:3 gegen die 1er besser ist als 15:1 gegen die 2er,aber danach wird ja auch bei keiner Rangliste gefragt.

[Marcus, TTReisen]

Play-Off-Viertelfinals
Fr. 26.4. 19.00 Bourssia Düsselsdorf - TTV RE-BAU Gönnern 3:6
So. 28.4. 16.30 TTV RE-BAU Gönnern - Bourssia Düsselsdorf 6:0

Fr. 26.4. 19.30 TTC Jülich - TTF Liebherr Ochsenhausen 4:6
So. 28.4. 17.00 TTF Liebherr Ochsenhausen - TTC Jülich 6:1

=> 19. Tipp-Tabelle :-) (63 Tipper):
93 kls1812 (6 - Co-Spieltagssieg - again!)
90 Michi 88 (4)
88 struunz (5)
86 Salvo (4)
85 Flachschupfer (5)
82 Marcus (6 - Co-Spieltagssieg)
80 albatross (4)
76,75 ml (2)
76 Downspin (4)
75 sky (3)
75 MotU (5)
72 Hansi Teille (0 - Oops!)
70 Rückhandpeitsche (6 - Co-Spieltagssieg)
67 Tansincos (3)
65 Babbes (3)
59,25 Torben Wosik (1)
59 WOW27 (2)
55 tim0000 (-)
54,25 micwin (-)
52 Cissai (-)
51 eberl (-)
36 Holgi (-)
36 Scheibinho (-)
36 Chk (2)
34 Defence (-)
30 TGO (3)
26 pingpongpapst (-)
23 Simon (-)
22 brody (4)
22 TT-Odysseus (5)
21 SVeNd (-)
20 Jörg (-)
16 pipi (-)
16 Omi2001 (3)
15,25 KAKI (-)
15 binchen (3)
15 aleol (-)
15 Robo (-)
12 Stefan Lamm (-)
11 Meister Rööööhrig (-)
11 philippo (-)
10 Eddie Vedder (-)
10 Smash (-)
10 Michael Frey (-)
8 Risser (-)
7 Schwimmbadspieler (-)
7 Quizard (-)
7 Ahdow (-)
5 Dragonspin (-)
5 Zurückblocker (-)
5 Chris Kratzenstein (-)
4 Sönke Geil (-)
4 Uwe Hermann (-)
4 wfox (-)
3 holger (-)
3 BT-Tobi (-)
3 Rohrer (-)
3 Noppe (-)
3 SuE (-)
3 Michael (-)
2 Morpheus (-)
2 Mr.500 (-)
0 Kalle (-)

Die größeren Einzel-Überraschungen des Spieltags
88. Molin - Heister
89. Molin - Timo !
90. He Ruining - Smirnov
91. David - Crisan
- Nach dem bisherigen Saisonverlauf waren natürlich auch Zollis 2 Siege gegen Lars ziemlich überraschend, aber ich hatte die beiden ja anfangs eh fast gleich eingeschätzt.
Außerdem stieg bei Zolli ja die Form dieses Jahr an. Und: beide Spiele waren ja sehr knapp. (Vor allem das heutige: 11:13 11:3 11:9 12:14 17:15!!!)
- Heister, Crisan und Smirnov nahmen ja alle mit 3:0 im Rückspiel deutlich Revanche! Nur Timo konnte nicht, weil er nicht mehr dran kam. ;-)
- Welch späte Genugtuung für Magnus Molin: bei der EM kam er im Sieger-Team als einziger nicht zum Einsatz, und im Einzel, als er eigentlich in Runde 2 auf Timo treffen sollte, verlor er sensationell und sogar deutlich gegen einen Bulgaren, den Timo dann mit 4:0 abfertigte.
Nun hat er quasi alle 4 Gönnerner "EM-Medaillen besiegt": erst mit Xiao das Europameisterdoppel,
dann im Einzel den Doppel-Bronzemedailleur Heister und auch noch den "goldenen" Timo!
Nur gebracht hat's ihm nichts. Die EM bleibt eine Enttäuschung, und mit Düsseldorf kam er trotzdem nicht weiter.


zum Play-Off-Thread 2:
@Schorsch (kannst mich ruhig mit meinem Vornamen ansprchen :-) ):
- Is ja nich schlimm! Aber eben auch nicht toll. Es wird von den Administratoren ja immer mal wieder darauf hingewiesen keine Threads neu zu eröffnen, die es schon gibt.
- Der Grund ist just die Übersichtlichkeit.
- Und Deinen gab's (auf der aktuellsten Seite schon - unter gleichem Namen; sowie eben diesen hier, der ja die gesamte Bundesliga, also auch die Olay-Offs, umfasst.

@wfox: - Wieso "unübersichtlich"? Ist doch genau das Gegenteil, wenn man alles zu einem Thema in einem Thread finden kann statt immer suchen zu müssen,was es denn da alles für Threads gibt. Schließlich ist es ja chronologisch.
- Und wieso extra Forum "beantrag"en? Es gibt doch fast nur diesen meinen Riesen-Thread. In dem wird mir zwar viel zu wenig diskutiert, aber andere Threads gab es doch - bis jetzt - kaum.

@Dragonspin/Kristoffer: - Ein Unterforum brauchen wir doch nun wirklich nicht (s.ob.).
- Einen eigenen Thread, getrennt vom Tippen, o.k.. Nur - ich hatte ja den Tipp-Thread nur eröffnet, weil ich Diskutieren rund ums Tippen wollte!. Nur um jede Woche 1-2 Stunden da zu sitzen und die Tipps auszuwerten Es wurde aber leider so. Es wurde ja nicht nur von selbst nicht sehr viel diskutiert, sondern meist nicht mal meine Vorlagen aufgenommen.
- Aber nächste Saison mach ich so was eh nicht mehr - und ganz bestimmt wird sich auch kein anderer so viel Zeit nehmen.
Ist aber wohl auch gar nicht nötig, denn es wird wohl schon an einem Programm geschrieben, dass das Tippen automatisiert.
Dann reicht aber immer noch ein Bundesliga-Thread - bzw. 4 oder 6: 1.Herren-, 1.Damen-, 2.Herren-, 2. Damen-.

[Marcus, TTReisen]

Original geschrieben von Torben Wosik
Wenn man nach dem offiziellen Rundschreiben des DTTB geht...

Ja, eben - dnach will ich aber nicht gehen
- weil verschiedene Sichtweisen eh viel interessantter sind als nur eine
- und weil ich die Kriterien dort eben einfach schlecht = wenig(er) aussagekräftig finde.


Warst Du in Ochsenhausen? Kaum Gegenwehr möglich diesmal - nach den tollen Leistungen, aber enttäuschten Hoffnungen im Hinspiel?