Die besten Penholderspieler der Welt und die Zukunft des Penholder Stils?

[Wolf11]

Zitat von Dominikk85

In china werden allein schon deshalb verschiedene typen ausgebildet damit die top Leute Trainingspartner haben und zum. Beispiel auch gegen Abwehr routine haben.

Ich denke mal dang und lebrun werden sicherstellen das die noch ein paar penholder ausbilden damit die Chinesen nicht vergessen wie man gegen solche Leute spielt.

Die frage ist natürlich ob das dann auch die top Talente sind oder eher die zweite reihe

Dominikk85 hat dies hier genau beschrieben.......Genau so geht man in China vor.......Es wird darauf geachtet, dass in jeder Trainigsgruppe des A-, B- oder C-Kaders Penholder spieler/-innen und Defensivspieler/-innen dabei sind....

Selbst bei Teamwettbewerben der verschiedensten Wettbewerbe ist immer mindestens ein/e Penholderspieler-/in oder Defensivspieler-/in dabei......Dies wird ausdrücklich gefördert........Und sollte sich jemand in die Weltspitze spielen, dann wird selbstverständlich auch dies gefördert

Hier mal so ein Überblick über die derzeit führenden Penholderspieler/-innen in einigen der führenden Provinzen

Frauen

Beijing......Sun Chen
Tianjin.......Qi Fei, Mu JingYu
Hebei.........Guo SiYu
Shanxi........Liang JiaYi
Shanghai........Li Yi
Liaoning......Bai YuHan
Heilongjiang....Rui CongHe
Hubei............Zheng Hao
Jiangsu.........Zhang Qiang
Shandong.....Wei YuanHui
Henan .........Jin MengYan
Guangdong.........Zhang MeiZhu
Sichuan..........Zhao JiaMing
Yunnan...........Zhang Ming
Shaanxi.........Chen XianChang

Männer

Beijing.......Li HaoTeng
Tianjin.......Wang KaiBo
Shanxi.........You Qi
Liaoning.......Xu HaiDong, Liang GuoDong
Heilongjiang........Zhang Lei
Fujian...........Zheng PeiFeng
Shanghai............Xu Xin, Zhao Zihao
Jiangsu.............Chen YaXuan
Zhejiang..........Zhe JiaYi
Henan............Liu Dong
Shandong........Niu ZeGan
Hubei.............Tao YuChang
Hunan...........Yao GengBo
Shaanxi.........Gui ChenKai

Aus der erweiterten Weltspitze haben wir hier also bei den Frauen Qi Fei und hinter ihr noch einige sehr jungte Talente, bei den Männern Xu Xin, Zhao ZiHao, Xu HaiDong, Zheng PeiFeng

[mithardemb]

Zitat von Dominikk85

Die frage ist natürlich ob das dann auch die top Talente sind oder eher die zweite reihe

Ich gehe mal davon aus, dass die Entscheidung zur Schlägerhaltung recht früh trifft. Ich glaube nicht, dass man da schon erkennen kann, ob derjenige mal das Potential zur Nummer 1 oder "nur" zur Nummer 20 der Welt hat.

[Dominikk85]

Zitat von mithardemb

Ich gehe mal davon aus, dass die Entscheidung zur Schlägerhaltung recht früh trifft. Ich glaube nicht, dass man da schon erkennen kann, ob derjenige mal das Potential zur Nummer 1 oder "nur" zur Nummer 20 der Welt hat.

Klar, aber es ist ja durchaus denkbar das in china ein guter 10 jähriger penhold Spieler auf shakehand umgestellt wird. Das würde sicher erst mal ein halbes Jahr Leistung kosten, aber sich eventuell langfristig auszahlen.

Was interessantes was ich mal gelesen habe ist das man inzwischen in china penhold Spielern als progression zur RPB einen shakehand Rückhand topspin beibringt weil die RPB eigentlich ja technisch der SH Rückhand sehr ähnlich ist.

Ich habe auch von shakehand zu penhold gewechselt weil es mir Spaß macht und ich habe den RPB ziemlich schnell gelernt, wenn auch natürlich auf bescheidenem niveau.

[Wolf11]

Zitat von Dominikk85

Klar, aber es ist ja durchaus denkbar das in china ein guter 10 jähriger penhold Spieler auf shakehand umgestellt wird. Das würde sicher erst mal ein halbes Jahr Leistung kosten, aber sich eventuell langfristig auszahlen.

Nein, es werden in China keine "guten" 10jährigen Spieleri-/innen "umgestellt", nur weil sie "gut" sind.....Die eigene Spieltechnik ist im jungen Alter zunächst mal eine sehr individuelle Sache und wird dann auch entsprechend gefördert, und zwar in alle Richtungen.......Da wird viel weniger ""von oben" eingegriffen, wie das so manche bei uns vorhandene Klischees uns weismachen wollen.

Wie ich oben schon ausgeführt habe, liegt es im Interesse der chinesischen Ausbildung und Spielkultur....aus diversen Interessenslagen.....für ALLE Trainingsgruppen der Elite-Auswahlen (A-, B- C-Kader) sowohl Penholder- als auch Defensivspieler/-innen zu haben.......Da kann man keine mittelmäßigen Spieler brauchen, sondern die müssen selbstverständlich auch den in diesen Gruppen spielenden Shakhandspieler/-innen spielstärkemäßig entsprechen, da dies ansonsten keinerlei Sinn machen würde.

Die Förderung auch des Penholderstils hat also keinesfalls nur traditionelle Gründe (obwohl es die auch gibt), sondern es hat vor allem sehr praktische und leistungsbezogene Gründe.

Die Änderung eines Spielstils wird nur in wirklich absoluten Ausnahmefällen angestrebt, sei es, weil man bei jemand ein ganz besonderes Talent in seiner Spielweise für Shakehand zu erkennen glaubt, oder sei es bei Sportlern, die man vom Talent her ganz, ganz oben erwartet....

Aber er wird niemals vorgenommen, nur weil jemand "gut" ist, sondern diese/r wird dann in seinem Spielstil gefördert.......andernfalls würde das derzeitige Ausbildungssystem nicht mehr so funktionieren, wie es jetzt gehandhabt wird.

Im Frauenbereich beispielsweise trainiert Qi Fei oft in den Trainingsgruppen des A-Kaders mit Spielerinnen wie Wang ManYu, Chen Meng und SunYingSha, weil sie die derzeit beste Penholderspielerin China's ist, obwohl sie normalerweise noch dem B-Kader angehört. ........Dabei wurde Qi Fei, die von Kind an Penholder spielen wollte, immer als Penholderspielerin gefördert.

[Dominikk85]

Das mit gut war natürlich relativ gemeint, jeder der im A oder B kader ist ist unglaublich gut, ich hatte mir eher gedacht das man einem wirklichen ausnahmetalent vielleicht nahelegt es mit SH zu probieren weil man den Spieler nicht von der technik her limitieren will.

Meine Aussage hat auch gar nichts damit zu tun das china eine diktatur ist, auch in Deutschland würde man einen sehr talentierten Jugendlichen mit technischen Mängeln oder ungewöhnlichen techniken doch korrigieren und ihm eine konventionellere technik beibringen weil man nicht seine upside durch technische Mängel limitieren will.


Da ist halt die frage ob man in china die PH technik noch als technik sieht mit der in 10 jahren noch wm medaillen geholt werden können und ob man ein absolutes Ausnahmetalent nicht doch lieber mit SH sehen würde.

[Wolf11]

JA, Dominikk, das hatte ich ja gemeint, als ich von den "absoluten Ausnahmetalenten" geschrieben habe, die man "ganz, ganz oben" erwartet....Diese Fälle gibt es natürlich, aber es sind nur sehr wenige Ausnahmen...

Gleichzeitig fördert man das PH-Spiel nach wie vor ausdrücklich......

Gerade im Frauenbereich ist es nicht einfach, adäquate Spielerinnen für den A-, B-und C-Kader zu haben.....weswegen man da auch weiter Augenmerke auf die Förderung auch in den nächsten Jahren legt....

Derzeit ist es so, dass die Top PH-Spielerinnen in China leistungsmäßig alle etwa eine Stufe unter den SH-Spielerinnen stehen.......Also im A-Kader spielt eine PH-Spielerein, die leistungsmäßig mit den SH-Spielerinnen des B-Kaders gleichzusetzen ist (Qi Fei), im B-Kader spielen PH-Spielerinnen, die leistungsmäßig den SH-Spielerinnen des C-Kaders gleichzusetzen sind, (z.B.Sun Chen, Li Yi usw)....usw.....

[powerpaul]

Zitat von Wolf11

Gleichzeitig fördert man das PH-Spiel nach wie vor ausdrücklich......

.....

Eine Frage, welche mich interessiert:

Gibt es denn nennenswerte Penholder-Talente im Herren - Bereich?

Die letzten Talente, welche auf der Welt-Tournee erschienen sind, waren ja (fast) alle Shakehand-Spieler, oder nicht?

Gibt es überhaupt einen A-Nationalkader Spieler mit Penholder-Schlägerhaltung?

[Wolf11]

Zitat von powerpaul

Gibt es überhaupt einen A-Nationalkader Spieler mit Penholder-Schlägerhaltung?

Ja, da ist natürlich zuallererst Xu Xin aus dem A-Kader zu nennen........

Dann auch Zhao Zihao

Aus dem erweiterten A-kader bzw. B-Kader dann Xu Haidong und Zheng Peifeng

Das dürften so etwa die derzeit stärksten chinesischen PH-Spieler sein...

Oben habe ich ja auch schon mal einen Überblick über die stärksten PH-Spieler der jeweiligen Provinzen gegeben (ohne Anspruch auf Vollständigkeit)...

Das dürften so etwa die derzeit stärksten PH-Spieler in China sein.....

Zitat von Wolf11

Männer

Beijing.......Li HaoTeng
Tianjin.......Wang KaiBo
Shanxi.........You Qi
Liaoning.......Xu HaiDong, Liang GuoDong
Heilongjiang........Zhang Lei
Fujian...........Zheng PeiFeng
Shanghai............Xu Xin, Zhao Zihao
Jiangsu.............Chen YaXuan
Zhejiang..........Zhe JiaYi
Henan............Liu Dong
Shandong........Niu ZeGan
Hubei.............Tao YuChang
Hunan...........Yao GengBo
Shaanxi.........Gui ChenKai

[powerpaul]

Zitat von Wolf11

Ja, da ist natürlich zuallererst Xu Xin aus dem A-Kader zu nennen........

Dann auch Zhao Zihao

Aus dem erweiterten A-kader bzw. B-Kader dann Xu Haidong und Zheng Peifeng
.....

Herzlichen Dank!

Xu Xin hatte ich völlig vergessen, weil er eventuell nicht mehr allzu lange im Kader bleibt bzw. eventuell aufhört.

Von den anderen genannten Spielern ist mir nur Zheng Peifeng ein Begriff.
Sind dies alles Spieler nach den Vorbildern Ma Lin, Wang Hao oder ist da auch ein KN-Penholder dabei?

[Dominikk85]

Zitat von powerpaul

Eine Frage, welche mich interessiert:

Gibt es denn nennenswerte Penholder-Talente im Herren - Bereich?

Die letzten Talente, welche auf der Welt-Tournee erschienen sind, waren ja (fast) alle Shakehand-Spieler, oder nicht?

Gibt es überhaupt einen A-Nationalkader Spieler mit Penholder-Schlägerhaltung?

Xue fei war 2017 JWM, xu haidong war 2018 JWM.

International konnten sie sich aber noch nicht so durchsetzen, besonders xu, xue fei war ja schon ein paar mal unterwegs