Doppelaufstellung bei 6 Mannschaften

[forumschwätzer]

Hallo zusammen
mich stört das Meisterschaftsspiele als verloren gewehrtet werden, nur weil ein Fehler beim setzen der Doppel gemacht worden ist.
Was haltet ihr davon diese Regel abzuschaffen und es jeder Mannschaft selbst zu überlassen wie sie ihre Doppel aufstellt.
Das würde endlich das hin und her abschaffen,haben wir unsere Doppel auch richtig Aufgeschrieben(bei Ersatzstellung usw.) oder kommt von Martin das Schreiben,Spiel wurde 0 zu 9 gewehrtet wegen falscher Doppelaufstellung.
Schreibt doch mal was ihr davon haltet.

[Werner Almesberger]

Eine Regel ist nicht dadurch schlecht, weil sie zum Spielverlust führt, wenn man sie nicht beachtet.

Wenn die Doppel wieder frei aufzustellen wären, würde immer noch jede Mannschaft ihr stärkstes Doppel an Position 1 stellen, weil es ja zwei Spiele macht. Das schlechteste Doppel würde jeder an Position 2 stellen, um das gegnerische Spitzendoppel ins Leere laufen zu lassen. Genau diese unbefriedigende Situation hatten wir vor der Einführung der Doppelaufstellung nach den Platzziffern.

Es kann doch nicht so schwierig sein, ein paar Zahlen zusammenzuzählen.

Werner Almesberger

[forumschwätzer]

Wo ist denn der Vorteil wenn es jede Mannschaft so macht?

[sriver77]

Ich kann Deinen Ärger gut verstehen. Da gewinnt man ein Spiel (vielleicht sogar zu null oder eins) und dann geht das Spiel verloren, weil man die Doppel falsch aufgestellt hat.
Habe so was auch schon erlebt und es ist wirklich bitter.

Auf der einen Seite waren sehr viele Leute über die Situation nicht zufrieden, dass in vielen Spielen einfach das zweite Doppel zum Abschuss frei gegeben wurde.

Eventuell sollte man die Doppelaufstellung noch ein wenig modifizieren oder die Strafe herabsetzen. Wenn man nur die Doppel als verloren zählen würde und nicht das ganze Spiel, so könnte man trotz falscher Aufstellung immer noch gewinnen.

Auf der einen Seite aber ist die Regel wirklich nicht schwer und zwei Zahl addieren sollte jeder schon können.

Ich wäre auch für eine Veränderung, aber nicht für die alte Regel.

[forumschwätzer]

Hallo Sriver 77
die Idee nur die Doppel als verloren zu wehrten ist vielleicht gar nicht so schlecht.
Kann man in der nächsten Kreisversammlung vielleicht einmal vorbringen.
Übrigens die "Alte Regel" im setzen der Doppel ist mir unbekannt.
Wie war den die?

[Trainingsgott]

......................................

[Vektor]

Die Kreisversammlung ist nicht der richtige Ort für eine solche Diskussion, da es eine Regel ist, die verbandsweit gilt und von den Kreisen nicht außer Kraft gesetzt werden kann.

Die Strafe ist sicherlich hart - vor allem, wenn man es mit der Situation vergleicht, wo ein Spieler einen verbotenen Belag einsetzt und ihm nur die Einzelspiele aberkannt werden, die nach einem Protest des Gegners gespielt wurden. Die Strafe bei einem Irrtum ist also höher als bei einem "Betrug" :confused:

Es wäre vielleicht gar nicht so schlecht, hier etwas Entsprechendes einzuführen: Wenn man die Doppel falsch aufschreibt, kann der Gegner darauf hinweisen, dann muss man's korrigieren - alternativ könnte man auch einen Protest nach den Doppeln noch zulassen und die falsch gespielten Doppel umwerten.

Eine Umwertung nur der Doppel vom Staffelleiter wäre wenig sinnvoll, das das Spiel ja dann eventuell nicht bis zum Siegpunkt gespielt wurde. Beispiel: Mannschaft A hat 9:6 gewonnen, dabei ein "irreguläres" Doppel gewonnen. Eine Umwertung zu einem 8:7 beraubte der anderen Mannschaft der Möglichkeit des Ausgleichs.

Aber wie gesagt, das ist keine Kreis-Düren-Diskussion, sondern ließe sich nur auf WTTV- oder DTTB-Ebene ändern - und das wohl auch nur theoretisch.

[sriver77]

Ich denke, dass während des Spieles eine Umwertung oder eine Korrektur nicht das eigentliche Problem ist. Habe es selber schon einmal erlebt, dass uns sogar erst beim Abschluss - Doppel aufgefallen ist, dass wir die Doppel falsch gespielt haben. Normalerweise, bei vernünftigen Mannschaften, findet man immer eine Lösung, die für beide Mannschaften akzeptable ist.
Das eigentliche Problem ist, nach dem Spiel. Man sollte hier versuchen eine andere Regelung zu finden. Du hast natürlich Recht, dass man im die Doppel nicht einfach umwerten kann. Bin nur von einem Fall ausgegangen, wo die Doppel fast gar keine Rolle spielen. Also, wenn man z.B. 9:3 gewinnt oder so. Bei einem 9:6, wie Du es beschrieben hast, ist es natürlich ein Problem.

Du schreibst: Die Strafe bei einem Irrtum ist also höher als bei einem "Betrug".
Bedenke, was kann die Mannschaft dafür, dass ein Spieler versucht zu betrügen.

Es ist wohl schwierig die perfekten Regeln für TT zu finden.

[forumschwätzer]

Alles kein Problem.
Man sollte nur die Doppel frei setzen können und das Problem mit der falschen Aufstellung ist vom Tisch.
Die ungerechte 0 - 9 Wehrtung wegen falscher Doppelaufstellung ist vom Tisch.
Da mitlerweile Vier Punkte allein durch Doppel geholt werden können setzt sowieso jede Mannschaft immer die stärksten Doppel auf Eins und Zwei.
Oder?

[Nosti49]

Zitat von forumschwätzer

Alles kein Problem.
Man sollte nur die Doppel frei setzen können und das Problem mit der falschen Aufstellung ist vom Tisch.
Die ungerechte 0 - 9 Wehrtung wegen falscher Doppelaufstellung ist vom Tisch.
Da mitlerweile Vier Punkte allein durch Doppel geholt werden können setzt sowieso jede Mannschaft immer die stärksten Doppel auf Eins und Zwei.
Oder?

Doppel frei setzen war schon mal:
2 Anfangsdoppel und 2 Abschlußdoppel (leider mußten da zwei Leute "außen vor" bleiben).

Ich denke, daß bei einer freien Einteilung das eigentliche Doppel Nr. 3 die "Opferrolle" als Doppel Nr. 2 spielen wird.
Somit wäre dann ein direkter Vergleich der "schwächsten" Doppel nicht mehr gegeben. Als Ausgleich würden dann im Einzel nicht mehr "taktische" Aufstellungen (man vertausche die Nr. 3 mit der Nr. 4 und die kann dann mit der Nr. 5 das "Doppel drei" spielen -gilt ja vor 3+6!) durchgeführt werden.

Es gibt also Vorteile (keine "Verlore"-Wertung mehr / keine taktischen Einzel-Aufstellungen) und Nachteile (Doppel drei = "Opferdoppel" und es gibt keine spannenden Spiele "Doppel 2 gegen Doppel1" mehr, wobei ich gesehen habe, daß sehr sehr oft auch Doppel 2 gewann) - wie bei Allem.

Ciao
Norbert