Höherklassige Spieler in niedrigen Klassen bei Turnieren

[mbs]

Hallo Leute,

wenn z. B. ein Verbandsligaspieler in der nächsten Saison in der Bezirksliga aufschlägt, wird er bei Turnieren ja höhergestuft (gibt auf der WTTV-Seite ja extra eine Unterseite dafür: http://wttv.de/turniere/hoeherstufungen.html).

Wie genau kommen diese Höherstufungen zustande und wer liegt diese fest?

Auf einem Turnier letzte Woche ist uns ein Spieler begegnet, der in der letzten Saison Bezirksklasse gespielt hat und jetzt 3. Kreisklasse spielt (bei einem Verein der nur eine Mannschaft hat). Der Typ fährt jetzt von Turnier zu Turnier (hab's im Internet mal recherchiert) und sahnt in den unteren Klassen ab. Ist das vom Regelwerk so gewollt?

[Fastest115]

Es gibt dafür keine offiziellen regelungen wie zb: Ein Spieler der 3 Klassen runter geht muss eine klasse tiefer als vorher eingestuft werden oä.

Es ist so geregelt: der Kreis/Bezirk (meist dort der Sportwart) guckt ob es solche Spieler gibt und entscheidet dann ob derjenige eine Einstufung bekommt oder nicht und wenn ja wie hoch.

Dabei gibt es mehrere Probleme:
1. Ein kreis geht da sehr pingelig mit um und da gibt es dann 50 Einstufungen
2. Ein anderer kreis sieht das locker und gibt nur in extremen fällen solche einstufungen
3. Manche Kreise haben in den letzten jahren keine Einzige Einstufung vergeben. Nichtmal als man sie drauf hingewiesen hat (beispiel: LL Mitte ausgeglichen. Da zieht der verein die LL mannschaft zurück und 3 LL spieler tauchen in der 2. KK dann auf in der 2. die zur ersten wurde-übrigens in deinem Kreis).-> Da kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, die Sportwarte in solchen kreisen haben das Wort Einstufung noch nie gehört oder sind zu faul sich mal die Aufstellungen anzugucken. und wen man sie drauf hinweist, heißt es: Doch doch, wir haben uns das angeguckt aber fanden das war ein grenzfall und haben uns gegen die Einstufung entschieden.
4. Die Einstufung wird vor der Hinrunde vergeben bzw sollte es. Aber keiner interessiert sich dafür wenn zur RR plötzlich jemand tiefer spielt oder nachgemeldet wird.
5. Das ganze Problem wird sich aber mit Einführung der TTR auflösen. denn dann soll das ganze nicht mehr nach Spielklasse sondern nach TTR Wert aufgeteilt werden. Das löst dieses problem dann wohl endgültig, allerdings nicht um neue aufzuwerfen, aber so ist das nunmal...

[mbs]

Zitat von Fastest115

3. Manche Kreise haben in den letzten jahren keine Einzige Einstufung vergeben. Nichtmal als man sie drauf hingewiesen hat (beispiel: LL Mitte ausgeglichen. Da zieht der verein die LL mannschaft zurück und 3 LL spieler tauchen in der 2. KK dann auf in der 2. die zur ersten wurde-übrigens in deinem Kreis).-> Da kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, die Sportwarte in solchen kreisen haben das Wort Einstufung noch nie gehört oder sind zu faul sich mal die Aufstellungen anzugucken. und wen man sie drauf hinweist, heißt es: Doch doch, wir haben uns das angeguckt aber fanden das war ein grenzfall und haben uns gegen die Einstufung entschieden.

Oh ja, die Ehre gegen die LL-Jungs aus Brambauer in der 2. KK zu spielen hatte ich

Zitat von Fastest115

5. Das ganze Problem wird sich aber mit Einführung der TTR auflösen. denn dann soll das ganze nicht mehr nach Spielklasse sondern nach TTR Wert aufgeteilt werden. Das löst dieses problem dann wohl endgültig, allerdings nicht um neue aufzuwerfen, aber so ist das nunmal...

Jop, das ist schonmal ein Fortschritt

[Fastest115]

Zitat von mbs

Oh ja, die Ehre gegen die LL-Jungs aus Brambauer in der 2. KK zu spielen hatte ich

Ja die haben jetzt keine Turniere gespielt aber andere aus dem kreis schon. Das wäre doch dann sicher auch super nach der meisterschaft wo so eine Mannschaft zu null durchgeht, dann auch noch bei den Turnieren in der Umgebung öfter gegen so jemand auszuscheiden...

[Fastest115]

Zitat von mbs

Jop, das ist schonmal ein Fortschritt

Wie groß der Fortschrit ist wirste dann merken, wenn du 1590 Punkte hat und dein Mannschaftskollege 1610 und ihr wollt zusammen nen Turnier spielen wo die Grenze bei 1600 ist und für die nächste Klasse bei 1800...aber auch da muss man sich dann genau überlegen ob man das System dann nicht "überlistet"

(da brauch man aber nen Premiumzugang für )

[mbs]

Alles hat hat Vor- und Nachteile. Ich sehe die Einteilung bei Turnieren nach TTR eher positiv.

[Fastest115]

Zitat von mbs

Alles hat hat Vor- und Nachteile. Ich sehe die Einteilung bei Turnieren nach TTR eher positiv.

Ich auch.

Finde es besser als bisher aber verschließe einfach auch nicht die Augen vor den Nachteilen und Problemen.

Und ggf muss man eben die "Lücken" die das System dann hat das nunmal ist wie es ist einfach nutzen

[Sven T.]

Ich sehe da derzeit auch nur die Vorteile überwiegen. Das Argument mit den 10 Punkten TTR Unterschied zur anderen Spielklasse sehe ich persönlich nicht. Das gabs bei uns in den vergangenen Jahren auch regelmässig so... Ach du spielst ja jetzt KK XY dann können wir ja nicht mehr, oder starten ne Klasse höher etc pp...

Einen besonderen Kandidaten beobachte ich nun auch schon einige Jahre. Der Gewinnt bei Preisgeldturnieren auch gerne mal 3-4 Turnierklassen, angefangen bei der untersten (bei uns 3.KK).

Laut MyTT hat er einen TTR von 1600. Das bringen bei uns die wenigsten Spieler der Kreisliga. Jetzt kann man sich vorstellen was für Augen drei Klassen darunter gemacht werden, wenn er antritt und das nur, weil sich sein Verband um so etwas nicht kümmert.

[Fastest115]

10 Punkte: Da gebe ich dir recht aber bisher war es eben so das man wenigstens mit seinen Kollegen der eigenen Mannschaft in einer Klasse spielen konnte!!! Das wird in Zukunft evtl nicht mehr gehen (bzw nur wenn der schwächere ne klasse höher geht). Andererseits kann man dann natürlich mit nem anderen Kollegen spielen der ne klasse höher spielt aber gleichviele punkte hat wie ich. Aber ich denke die meisten werden doch mit ihren mannschaftskollegen zusammen spielen wollen.

Für diese besonderen Kandidaten gab es bisher ja Turniereinstufungen. Wenn der keine bekommen hat sollte man dem Zuständigen "Einstufer" die Vorwürfe machen. Denn dann hat der wissentlich oder fahrlässig da was falsch gemacht bzw nichts gemacht.

Und wenn der so heiß auf die Kohle ist wie du sagst wird der in Zukunft auch seinen TTR zu drücken wissen

[Noppenzar]

Den wird er ganz sicher zu drücken wissen, wobei mir schleierhaft ist, wie man bei c, d oder e-Klasse-Turnieren auf das Preisgeld schielen kann.

20 Euro benzin, 10 Euro startgeld, 5 Euro Verpflegung...

Bei ca. 40 Euro siegprämie macht das nen Stundenlohn von 50 Cent...

Da kann er lieber bei McDonald's arbeiten...

Aber ttr drücken ist doch ganz easy:

ab und an mal im Meisterschaftsspiel versagen, wenn es um nix geht, auf nem Turnier das letzte Gruppenspiel verlieren, wenn er schon weiter ist, so kann der ttr sicher um 100 Punkte gedrückt werden.

Entgegengesetzt kann derjenige ja bei siegen fast nix gewinnen!

Ich finde, diese Berechnung sollte höchstens als Anhaltspunkt dienen, die toleranzen müssen einfach sehr groß sein.

Ein extrem verfälschendes Phänomen werden auch die niedrigklassig spielenden, gekauften Akteure sein, wenn denen mal "Ausrutscher" passieren.

Kaum jemand spielt zu null, auch wenn er von ol-oben in die Bezirksliga geht. Diese Akteure sacken zwangsläufig im ttr ab, wenn sie nur Meisterschaft spielen, da sie nicht viel gewinnen, aber, selbst bei ner 19:3 Bilanz, enorm verlieren können.

Der Computer hat dann im Prinzip auch recht, aber er wird nie abbilden können, wenn ein Akteur beim stand von 7:1 für seine Mannschaft mal unmotiviert ein Spiel verdaddelt oder mit Kumpels ein spassturnier spielt.

Ich hab mal Erik bottroff auf nem Turnier gesehen, wo er sonntags nach ner Party aus Spaß auflief und dementsprechend nix zusammenlief und gegen Oberliga verlor. Er, als halbprofessionell agierender Akteur muss sich solche Starts dann ganz genau überlegen, wenn diese Wald und wiesenturniere mitzählen..., wobei jeder veranstalter Spieler seines Formates auch partygezeichnet, immer gerne willkommen heißt!

Man stelle sich vor, er verliert wegen so einem Jux sein Plätzchen in der dttl oder rutscht in der zweiten Liga ein paarkreuz runter...