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  #1  
Alt 05.07.2017, 12:58
AndiHL AndiHL ist offline
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Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Hallo zusammen,

klassische Vollhölzer mit weicherem Außenfurnier stehen ja in dem Ruf, sehr gut Spin produzieren zu können (gekrümmte Flugbahn), während Carbonhölzer ja eher in Richtung Power gehen (gerade Flugbahn). Also zumindest vereinfachend verallgemeinert.

Habe zwar schon einiges gelesen zum Thema, aber irgendwie hat sich mir noch nicht so ganz erschlossen, wie die "modernen" Hölzer mit hartem Außenfurnier (Rosewood, Ebenholz usw.) einzuordnen sind.

Spielen die sich eher wie Carbonhölzer oder doch eher wie schnelle/knackige Vollhölzer? Wo liegt der Vorteil des härteren Anschlags?

Viele Grüße,
Andi
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  #2  
Alt 06.07.2017, 22:27
Zod Zod ist offline
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Sie spielen sich schon irgendwie noch eher wie Vollhölzer, weil flexibel, aber mit wirklich sehr hartem Anschlag.
Vorteil ist bei Hölzern ja immer sehr subjektiv.
Die Härte bringt Tempo, ohne das Holz dick und steif bauen zu müssen.
Aufgrund der extremen Härte und des flachen Absprungs aber sicher nur für wenige geeignet.
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  #3  
Alt 06.07.2017, 23:38
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Durch die extrem verschiedenen Varianten von Carbon und die Lage dessen innerhalb eines Schägerblattes, denke ich kann man das so gar nicht beurteilen. Es gibt Vollhölzer die spielen sich knackig direkt und geradlinig und Carbon Hölzer (Soft-Carbon z.B.) die spielen sich nahe am klassischen 5 Schicht All+ Holz...
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  #4  
Alt 07.07.2017, 10:48
AndiHL AndiHL ist offline
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Ok, dann gehen wir mal spaßeshalber von den folgenden drei Hölzern aus:
- Stiga Rosewood 5
- Butterfly Viscaria
- Butterfly Korbel (k.A. ob das nicht auch schon sehr harte außenfurnieren hat...)

Geändert von Hansi Blocker (08.07.2017 um 08:36 Uhr) Grund: Vollzitat entfernt; "Antworten"-Knopf verwenden
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  #5  
Alt 07.07.2017, 22:01
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Habe ich ALLE drei noch nicht gespielt oder in der Hand gehabt
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Geändert von Hansi Blocker (08.07.2017 um 08:36 Uhr) Grund: Vollzitat entfernt; "Antworten"-Knopf verwenden
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  #6  
Alt 07.07.2017, 23:20
Zod Zod ist offline
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Was genau möchtest Du denn vergleichen?

Ein Korbel hat keine harten Außenfurniere.
Es hat Limba.
Koto und Limba sind die gängigsten Außenfurniere, weil mittelhart und für viele und vieles gut.
Das Korbel ist da vielleicht nein Tick härter, als manches vergleichbares, aber eben nur mittelbar.
Ebenholz oder Rosenholz sind viel viel härter.

Das Rosewood spielt sich also ungefähr wie ein viel härteres Korbel, also auch mit noch deutlich flacherem Ballabsprung, aber ähnlicher Elastizität und Katapult.
Ein Viscaria ist halt viel steifer als die beiden mit deutlich weniger Katapult und vom Anschlag weicher als ein Rosewood.
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  #7  
Alt 08.07.2017, 10:33
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Danke schon mal, langsam bekomme ich ne Idee von der Sache.

Wie ist der Ballabsprung des Viscaria im Vergleich zu Rosewood und co?

Geändert von Hansi Blocker (08.07.2017 um 18:09 Uhr) Grund: Vollzitat entfernt; "Antworten"-Knopf verwenden
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  #8  
Alt 09.07.2017, 02:20
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Das Viscaria hat den deutlich höheren Absprung.
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  #9  
Alt 09.07.2017, 13:58
Matthias1234 Matthias1234 ist offline
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Ich will mal versuchen ein bisschen zu helfen, da ich sowohl Rosewood V, Ebenholz V, Maplewood V als auch ein 88g Primo, welches vom Furnieraufbau dem Korbel ja sehr ähnlich ist, gespielt habe. Außerdem spiele ich aktuell das Viscaria.
Vorneweg die Stiga Harthölzer sind vom Spielgefühl etwas ganz anderes als das Viscaria. Das liegt auch sehr daran, dass ich finde, dass AR-Carbon das Holz nicht wirklich hart macht vom Spielgefühl. Viel mehr fühlt es sich so an als wäre das Holz einfach direkter, was eine Art von Stabilität gibt, gerade wenn das Spiel schneller wird. Wenn ich versuchen müsste das ganze bildlich zu beschreiben, dann ist ein Vollholz ein normales Trampolin. Lässt man da einen Menschen aus 4m reinfallen, wird er direkt wieder rausgeschleudert. Bei einem AR-Carbon Holz hast du dann ein Trampolin, welches aber nur 1m über einem Steinboden steht. Lässt man da einen Menschen aus 4m drauffallen, wird er einsinken und dann auf den Steinboden treffen, welcher blockiert, wodurch ein unkontrolliertes Herausschleudern verhindern wird.
Bei den Stiga Harthölzern muss man bedenken, dass es immer noch Stiga Hölzer sind. Das bedeutet, dass sie schwingen, also eine Vibration vorhanden ist. Das wird von manchen bei Stiga Hölzern zum Teil sogar als wabbelig empfunden. Damit sind sie Vollhölzern wie dem Primo deutlich näher. Soll jetzt nicht heißen, dass sich Primo und Ebenholz V ähnlich spielen. Aber von AR-Carbon Feeling ist bei den Stiga Harthölzern eben nichts zu spüren.
Zum Vergleich der Spieleigenschaften zwischen Primo und Ebenholz V: Das Ebenholz ist elastisch, wodurch man gut Spin erzeugen kann. Allerdings empfinde ich das harte Deckfurnier bei der Eröffnung eher störend. Es fällt verglichen mit dem Primo deutlich schwerer dort zu variieren hinsichtlich Länge, Spin, Bogen und Geschwindigkeit. Heißt nicht, dass die Eröffnung schwer fällt, sogar relativ leicht, allerdings musste ich mit dem Ebenholz nahezu immer gleich eröffnen, was mit dem Primo nicht der Fall war. Das Nachziehn gegen Block oder eher allgemein das Ziehen gegen Block war mit dem Ebenholz deutlich schöner zu spielen als mit dem Primo. Da war das harte Anschlagsgefühl sehr positiv. Selber Blocken waren beide gleichauf. Während man mit dem Ebenholz weiche Topspins viel besser reindrücken konnte, bzw sogar schießen, ging mit dem Primo der Block gegen feste Topspins sicherer und leichter zu platzieren, um selber wieder in den Angriff zu kommen. Bei Topspin gg Topspin aus der Halbdistanz kam ich mit dem Primo besser zurecht. Es hatte ein besseres Spingefühl und mehr Bogen. Im Kurz-Kurz war das Ebenholz weniger schnittanfällig und damit schöner zu spielen.

Geändert von Matthias1234 (09.07.2017 um 14:39 Uhr)
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  #10  
Alt 09.07.2017, 18:05
AndiHL AndiHL ist offline
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AW: Carbon / Vollholz klassisch / Vollholz mit hartem Außenfurnier ?

Hallo Matthias,

Besten Dank für den Vergleich!

Denke, ich werde mal ein Hartholz probieren.
Hab von Yasaka das goiabao 5 entdeckt. Ist im Vergleich zu den Stigas recht günstig. Könnte sein, dass es recht gut zu meinem DHS Skyline TG 2 passt.
Bin gespannt und werde berichten.


VG, Andi
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