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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 01.04.2005, 00:47
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Keyser Soze Keyser Soze ist offline
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Keyser Soze ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

Hallo Forum!
Hier eine knifflige Brainstorming-Geschichte:

Die Ausgangs-Situation:
Sehr bald stehen bei uns wieder Vereinsmeisterschaften an. Wie immer bekommt man nie alle Mitglieder an einem Termin zusammen. Ein Kompromiss muss also her! Es läuft alles auf ein Wochenende hinaus, nur zwischen Samstag und Sonntag müssen wir uns noch entscheiden!

Die History: (nicht so wichtig)
Bei uns sind die Vereinsmeisterschaften schon immer für alle sehr wichtig. Für die Favoriten, weil sie siegen wollen, für viele anderen, weil sie so einmal im Jahr ein „ernstes“ Spiel gegen einen Kameraden machen können, für einige einfach deswegen, weil sie sonst nie gegen die vermeindlich „Guten“ spielen. Deswegen sind die Meisterschaften auch gut besucht.
Außerdem spielen wir einen sehr ausführlichen Modus, der zur Folge hat, dass es immer einen verdienten Sieger gibt. Soweit ich weis, gab es noch nie einen Außenseiter-Sieg, der durch Glück zustande kam, da sich einige Favoriten gegenseitig rausgeworfen haben. Da die 1.Mannschaft sehr ausgeglichen ist, würde ich sagen, es gibt 5 echte Favoriten. Danach noch 3 weitere, die es an einem guten Tag auch packen könnten.

Die konkrete Problematik:
---> Am angesprochenen Samstag sind drei Sportfreunde noch im Urlaub (zusammen) ...und zwar das untere Paarkreuz der 2.Mannschaft und einer aus der 5.Mannschaft ...nominell die Plätze 11, 12 und 25 des Meldebogens. Alle drei haben keine realistische Chance auf den Titel! Die beiden aus der 2.Mannschaft könnten aber durchaus einen der Favoriten besiegen und damit indirekt den Titel-Kampf beeinflussen.
---> Am Sonntag würde die Nr.3 der 1.Mannschaft fehlen. Dies ist ein starker Jugendlicher (14), der zur Zeit die deutlich beste Bilanz in der Liga spielt und von vielen als DER Top-Favorit gehandelt wird.

Die Frage(n):
Wie würdet ihr entscheiden
Sollte Qualität vor Quantität gehen? Oder andersrum? Ist EIN Favorit wichtiger als DREI Nicht-Favoriten? Wo seht ihr die Grenzen zwischen "möglichst viele dabei" und "hauptsache die Favoriten sind da"??? Wie könnte man dem Jugendlichen erklären, dass er Pech hat? Wie könnte man den drei Urlaubern erklären, dass sie Pech haben? Gab es bei euch schon ähnliche Konflikte? Was fällt euch sonst noch ein?

Danke und Grüße
Keyser Soze
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  #2  
Alt 01.04.2005, 05:29
User 8921 User 8921 ist offline
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User 8921 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

Das Problem wäre kein Problem, wenn man vor der Saison bereits festlegt, wann die Vereinsmeisterschaften stattfinden.

Bei uns ist es ein fester Termin: Das zweite Dezemberwochenende (Samstag).

Ergo: Wer kann der kann bzw. richtet es sich ein.

Euer aktuelles Problem? Keine Ahnung, denke aber, dass die Teilnahme der 1. Mannschaft wichtiger ist.

mfg
Matze
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  #3  
Alt 01.04.2005, 08:11
HotDog HotDog ist offline
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HotDog ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

Ich würde auf Quantität setzen. Schade für den Jugendlichen.

Der Vorschlag mit dem festen Termin ist in der Tat nicht verkehrt. Wir machen unsere Vereinmeisterschaften immer im Mai, nach der Saison. Da sind dann auch immer fast alle da.


Zitat:
Zitat von Keyser Soze
Wie könnte man dem Jugendlichen erklären, dass er Pech hat? Wie könnte man den drei Urlaubern erklären, dass sie Pech haben?
Ist vielleicht nicht die feine englische Art, aber wenn die Leute keinen Einblick in die Organisation haben, könnte man sagen, ihr könnt sonst nicht in die Halle (falls ihr keine eigene Halle habt und auf andere Veranstaltungen Rücksicht nehmen müsst). Ich denke der 14-jährige wird auf eine andere Begründung evtl. negativ reagieren (zumindest ist das bei unserer Jugend so), weil die nicht wissen was es heißt einen Verein zu führen und es ihnen auch egal ist. Bei den 3 anderen besteht zumindest die Möglichkeit, dass Verständnis da wäre, wobei es auch da solche Typen gibt. Musst ja selber wissen was das für welche sind.

Geändert von HotDog (01.04.2005 um 08:14 Uhr)
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  #4  
Alt 01.04.2005, 09:00
Slymer Slymer ist offline
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Slymer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

Also unsere VM´s finden tradiotenell immer am letzten August-WE statt. Das ist eigentlich nach ( in der Regel 4 Wochen Training hängt aber natürlich davon ab wie die Ferien fallen ) der Sommerpause die ideale Sasion-Vorbereitung. Unsere Nummer 1 wurde insgesamt schon 9 ( ! ) mal Einzelmeister. Er ist aber auch Trainer im Landeskader für die Schüler. Kann also sein, das die Termine auch mal kolidieren. Dann ist er halt nicht dabei. Aber ist halt auch keine 14 mehr und nimmt das halt so hin, weil im das Training mit den Schülern halt auch wichtig ist. Und wer an dem Tag nicht kann, ist halt nicht dabei. So einfach ist das. Ich weiß, das war jetzt kein Konkreter Tip für dich, aber nur mal so eine Beschreibung, wie das bei uns so abläuft.
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  #5  
Alt 01.04.2005, 09:07
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Der Holzexperte ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

In jedem Verein sind zuviele Spieler, als dass man es allen recht machen kann. Irgendwelche können immer nicht mitmachen. Ist nun mal so.
__________________
Der Holzexperte - kennt und baut fast alle Hölzer.
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  #6  
Alt 01.04.2005, 12:21
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Keyser Soze Keyser Soze ist offline
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Keyser Soze ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

soweit ich das erkennen kann, stehts zur zeit 1:1

der vorschlag mit dem festen termin ist gut, aber auch mit problemen behaftet ...es ist bei uns sogar so, dass der 1.5. als "nahezu fester termin" für die VM gilt ...aber man kann das eben nie 100%ig festlegen ...z.b. findet dieses jahr am 1.5. eine rangliste im bezirk statt ...zum glück hat sich niemand qualifiziert, aber wenn spieler dabei wären, dann auf jeden fall auch welche aus der 1.mannschaft! ...und da hätte man auch die VM verschieben, denn diese spieler sind favoriten der VM und vertreten am 1.5. aber den verein nach außen hin, bei der rangliste hat:confused:
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  #7  
Alt 03.04.2005, 23:07
Mr. Backhand Mr. Backhand ist offline
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AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

Also wir in der Abteilungsführung legen frühzeitig einen Termin fest. (Unsere VM war im übrigen bei uns am vergangenen Samstag). Wer an diesem Tag Zeit hat kommt, wer nicht hat eben Pech gehabt. Wenn nämlich auf die Belange Einzelner Rücksicht genommen werden soll, hat man ganz schnell die Situation, dass jemand vor den Kopf gestossen wird. Wenn aber frühzeitig bekannt ist, wann die VM ist, ist jeder selbst Schuld wenn er nicht kann.
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Es geht nichts über eine Rückhandpeitsche.
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  #8  
Alt 06.04.2005, 14:52
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00-Bauer 00-Bauer ist offline
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AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

@ Keyser Soze:

Mich würde mal interessieren, welchen Modus ihr bei der VM spielt?

Funktioniert der Modus auch mit 12-18 Spielern?
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K L & dull
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  #9  
Alt 06.04.2005, 16:24
Benutzerbild von Scuzzle
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Scuzzle ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

Bei uns gibt es erst Gruppen (4er oder 3er)
Die ersten 2 kommen in die Hauptrunde, die anderen 2 in die Trostrunde.

Haupt- und Trostrunde werden dann jeweils im Doppelten KO System gespielt.

So macht jeder ordentlich Spiele

Edit: Wobei 12 Spieler dafür wohl auf jeden Fall und 18 vielleicht auch noch zu wenig sind.
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  #10  
Alt 06.04.2005, 17:28
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AW: Vereinsmeisterschaften: Qualität oder Quantität?

Zitat:
Zitat von spinPX
@ Keyser Soze:
Mich würde mal interessieren, welchen Modus ihr bei der VM spielt?
Funktioniert der Modus auch mit 12-18 Spielern?
Unsere Modi richten sich nach der Spielerzahl und funktionieren von 2 bis 28 Spielern

wenn dich nur 12-18 Spieler interessiert, dürfte die 2.Möglichkeit perfekt sein

wie du beim lesen merken wirst, haben alle Spieler am Ende einen genauen Platz und außerdem werden alle ungefär zur selben Zeit fertig, was die Meute beisammen und bei Laune hält

2-11 Spieler:
JederGegenJeden!

12-19 Spieler:
(hier am Beispiel von 18 Spielern ...sind es weniger, vermindern sich alle Vorrundengruppen)
Vorrunde:
3 Gruppen à 6 Spieler
...die Plätze 1 und 2 jeder Gruppe kommen in eine Gruppe A
...die Plätze 3 und 4 jeder Gruppe kommen in eine Gruppe B
...die Plätze 5 und 6 jeder Gruppe kommen in eine Gruppe C
Eendrunde:
A, B und C spielen jeweils JederGegenJeden ...Die Gruppe A spielt dabei um die Plätze 1-6, B um 7-12 und C um 13-18
20-28 Spieler:
(hier am Beispiel von 24 Spielern ...sind es mehr/weniger, erhöhen/vermindern sich alle Vorrundengruppen)
Vorrunde:
4 Gruppen à 6 Spieler
...die Plätze 1 und 2 jeder Gruppe kommen ins obere Drittel (A)
...die Plätze 3 und 4 jeder Gruppe kommen ins mittlere Drittel (B)
...die Plätze 5 und 6 jeder Gruppe kommen ins untere Drittel (C)
Zwischenrunde:
im oberen Drittel (A) werden zwei 4er-Gruppen gebildet (A1 und A2) ...jeweils zwei Erste und zwei Zweite ...und zwar so, dass die Vorrunden-Paarungen nicht nochmal zustande kommen!
das mittlere und das untere Drittel analog
-> alle sechs Gruppen (A1, A2, B1, B2, C1, C2) spielen JederGegenJeden
Endrunde:
Fianle: Erster Gruppe A1 . Erster Gruppe A2
Spiel um Platz 3: Zweiter Gruppe A1 - Zweiter Gruppe A2
...
Spiel um Platz 23: Vierter Gruppe C1 - Vierter Gruppe C2
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