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Technik - Taktik - Training - Vorsätze und Zielerreichung Hier könnt Ihr Fragen und Tipps rund um die Themen Technik, Taktik und Training loswerden. Spieler und Trainer können hier Erfahrungen austauschen und Trainingswillige von ihren alltäglichen Problemen und Zielen berichten.

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  #1  
Alt 14.05.2006, 22:43
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martinspin martinspin ist offline
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martinspin ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

Hallo Leute

Ich möchte eine Serie über die wichtigsten Parameter der Schlagtechnik starten und hoffe auf anregende Diskussionen.

Unter Neutralstellung verstehe ich die Stellung des Schlägers vor und nach einem Schlag. Dazu ein Zitat aus Schlagtechnik und Beinarbeit des Tischtennis-Lehrplans 2000 zum Thema Orientierungs- und Übergangsphase.

Zitat:
Dabei wird versucht, insbesondere wenn der nächste Schlag noch vollkommen unbekannt ist, den Schläger in einen Bereich vor den Körper über Tischniveau zu bringen.
Ich möchte die aus meiner Sicht optimale Neutralstellung kurz präzisieren. Dabei auftauchende Fragen sind etwa Folgende: Warum muss der Schläger in der Neutralstellung über Tischniveau sein? Wo genau sollte sich der Schläger vor dem Körper befinden? Zeigt die Spitze des Schlägers in der Neutralstellung idealerweise nach oben, nach vorne oder gar nach unten? Was steckt eigentlich hinter der Idee der Neutralstellung des Schlagarms?

Irgendwie geht's bei TT sehr oft um Gleichgewicht, wobei wir von einem dynamischen Gleichgewicht auszugehen haben. Jederzeit den Körper in Balance zu halten und nicht auf die eine oder andere Seite zu driften ist von fundamentaler Bedeutung. Ist das Gleichgewicht in der Ausschwungphase zu stark auf einer Seite, so haben wir natürlich grosse Probleme, wenn die Bälle schnell auf die andere Seite gespielt werden. Um dem entgegenzuwirken können wir uns angewöhnen, die Ausschwungphase schnellstmöglich in die Neutralstellung münden zu lassen. Schleifenbewegungen des Schlagarms helfen durch ihren kreisförmigen Charakter, so schnell wie möglich die Neutralstellung zu erreichen.

Beschreibung der Neutrallstellung des Schlagarms
Der Oberarm liegt entspannt am Orberkörper und der Unterarm ist so angewinkelt, dass die untere Schlägerkante etwa auf Tischniveau ist. Die Schlägerspitze zeigt nach vorne und der Schläger ist etwa auf der Höhe des rechten Beins (beim Rechtshänder).

Da es bei der Neutralstellung u.a. auch darum geht, für jeden erdenklichen nächsten Schlag optimal vorbereitet zu sein, leiten sich auch die verschiedenen Positionsaspekte davon ab. Die untere Schlägerkant sollte sich auf Tischniveau befinden, weil wir sowohl kurze und halblange Bälle über Tisch (Flip, Schupf, TS über Tisch) als auch lange Bälle hinter dem Tisch spielen können sollten. Mit der nach vorne gerichteten Schlägerspitze können wir schnellstmöglich jede beliebige Bewegungseben erreichen (von oben nach unten oder umgekehrt). Befindet sich der Schläger auf der Höhe des rechten Beins, sind Ausholphasen für VH und RH gleichermassen gut zu erreichen.

Es gibt seit einigen Jahren die Theorie, dass die Ausschwungphase des Schlags direkt in die Ausholphase des nächsten Schlags münden soll. Dabei sind jedoch einige gewichtige Aspekte zu erfüllen: Gute Beobachtung des Gegners und richtige Antizipation seiner Absichten. Voraussgesetzt wir wissen zu 100 Prozent, wohin der nächste gegnerische Ball platziert wird, könnte diese Theorie sogar überzeugen. Was jedoch dagegenspricht, ist das Fehlen eines kurzen Bewegungsunterbruchs und damit ein wichtiges stabilisierendes Element. Die Neutrallstellung hat die bestechende Eigenschaft, dass wir immer aus der gleichen Ausgangsposition den nächsten Schlag vorbereiten und damit eine grosse Stabilität in der Ausführung unserer Schläge erreichen können.

Für den Moment ist alles gesagt und ich freue mich auf eine angeregte Diskussion.

Gruss
martinspin
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  #2  
Alt 15.05.2006, 00:15
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Bow Bow ist offline
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Bow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

Ja, enorm wichtig die Neutralstellung. Das merke besonders ich, weil ich das nie wirklich gelernt habe. Daran muss ich wirklich noch intensiv arbeiten.
So kommt es leider noch viel zu oft vor, dass ich in RH-Stellung oder VH-Stellung inklusive des Armes bin und so recht leicht ausgeguckt werden kann.
So kommt es (auch bei mir manchmal) zu der skurrilen Anordnung, dass man mit den Beinen in RH-Stellung steht und mit dem Arm in VH-Haltung oder umgekehrt.

Das wäre dann auch meine zusätzliche Frage dazu, die hoffentlich nicht zu weit weg vom Thema ist: Wie sollte die Beinstellung sein?
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Wer die Suche benutzt, ist nur zu faul einen neuen Thread zu eröffnen.
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  #3  
Alt 15.05.2006, 07:26
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AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

Hoi Bow

Zitat:
Zitat von Bow
Das wäre dann auch meine zusätzliche Frage dazu, die hoffentlich nicht zu weit weg vom Thema ist: Wie sollte die Beinstellung sein?

Die Beinstellung ist wohl abhängig vom eigenen Spielsystem. Der VH-orientierte Angreifer wird wohl tendenziell das rechte Bein immer etwas hinten stehen haben, um die Möglichkeit der Gewichtsverlagerung für die harten Schläge zu nutzen. Der beidseitig orientierte Spieler wird eher parallel stehen und den Schwung aus der Körperrotation holen. Der ausgeprägte RH-Verteidiger hat nicht selten das linke Bein etwas hinten stehen, weil ihm das mehr Bewegungsspielraum für die RH-Verteidigung vermittelt.

Gruss, martinspin
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  #4  
Alt 16.05.2006, 12:44
tomji tomji ist offline
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AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

Meine Sicht der Neutralstellung des Schlagarm:


1. Der Oberarm zeigt ca. 45° nach schräg vorne unten, vom Körper weg, so das sich der Ellenbogen mind. zwei Handbreit vorne neben dem Körper befindet.

2. Das Handgelenk sollte sich immer ein Stück höher, als der Ellbogen sein.

3. Die Schlägerspitze zeigt schräg nach oben.

4. Die Schlägerkante, die eine Verlängerung des Unterarms bildet, zeigt in die Richtung des Balles.
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  #5  
Alt 16.05.2006, 14:08
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AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

hoi tomji

Zitat:
Zitat von tomji
Meine Sicht der Neutralstellung des Schlagarm:


1. Der Oberarm zeigt ca. 45° nach schräg vorne unten, vom Körper weg, so das sich der Ellenbogen mind. zwei Handbreit vorne neben dem Körper befindet.

2. Das Handgelenk sollte sich immer ein Stück höher, als der Ellbogen sein.

3. Die Schlägerspitze zeigt schräg nach oben.

4. Die Schlägerkante, die eine Verlängerung des Unterarms bildet, zeigt in die Richtung des Balles.
ad 1. Den Hinweis auf den Abstand des Schlägers vom Körper finde ich gut.
ad 2. Kommt wohl auf die grösse des Spielers an bzw. die Länger seiner Arme an.
ad 3. Wieso soll die Schlägerspitze schräg nach oben zeigen?
ad 4. Ich würde sage, der Schläger zeigt rechtwinklig zur Grundlinie nach vorne.

Gruss, martinspin
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  #6  
Alt 16.05.2006, 14:19
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xybot xybot ist offline
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xybot ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Idee AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

zu 3: wenn man tief in die Knie geht und die Netzoberkante anvisiert, dann ergibt es sich von selbst, daß der Schlägerkopf leicht nach oben zeigt.

zu 4: wenn man ein VH-orientierter Spieler ist, dann kann der Arm nicht senkrecht zur Grundlinie stehen, sondern ist ca. 75-80° bzw. 100-105° (kommt drauf an, welches Dreieck man nimmt) zur Grundlinie positioniert.
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Geändert von xybot (16.05.2006 um 14:45 Uhr)
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  #7  
Alt 16.05.2006, 15:47
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AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

Hoi xybot

Zitat:
Zitat von xybot
zu 3: wenn man tief in die Knie geht und die Netzoberkante anvisiert, dann ergibt es sich von selbst, daß der Schlägerkopf leicht nach oben zeigt.

zu 4: wenn man ein VH-orientierter Spieler ist, dann kann der Arm nicht senkrecht zur Grundlinie stehen, sondern ist ca. 75-80° bzw. 100-105° (kommt drauf an, welches Dreieck man nimmt) zur Grundlinie positioniert.
zu 3. kommt wohl auch auf die körpergrösse drauf an. mir fehlt hier noch eine begründung, warum die schlägerspitze nach oben zeigen soll, da das nicht zwingend so sein muss.

zu 4. das würde ich glatt verneinen. selbst extrem vh-orientierte spieler wie z.b. ma lin hält den schlägerarm senkrecht zur grundlinie. da er viel öfter auf der rh angespielt wird, macht das sowieso sinn.

ad all: ich fände es gut, wenn die beiträge begründungen enthielten für die teilaspekte der neutralstellung des schlagarms. einfach die neutralstellung von z.b. timo zu beschreiben reicht mir nicht. wir sind wohl alles genug intelligent, um sachen zu hinterfragen.

gruss, martinspin
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  #8  
Alt 16.05.2006, 15:58
tomji tomji ist offline
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AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

Zitat:
Zitat von tomji
Meine Sicht der Neutralstellung des Schlagarm:


1. Der Oberarm zeigt ca. 45° nach schräg vorne unten, vom Körper weg, so das sich der Ellenbogen mind. zwei Handbreit vorne neben dem Körper befindet.

2. Das Handgelenk sollte sich immer ein Stück höher, als der Ellbogen sein.

3. Die Schlägerspitze zeigt schräg nach oben.

4. Die Schlägerkante, die eine Verlängerung des Unterarms bildet, zeigt in die Richtung des Balles.

Meine Begründung kommt heute am späten Abend, jetzt spiel ich erstmal Tischtennis , bis dahin könnt ihr ja mal mutmaßen , warum das alles richtig sein müsste .
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  #9  
Alt 16.05.2006, 16:43
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xybot xybot ist offline
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AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

@martinspin

http://www.tt-news.de/forum/attachme...achmentid=4470

Ist zwar nicht 90°, aber auf diesem Bild sind es ca. 85°.
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  #10  
Alt 16.05.2006, 18:28
Majestät Majestät ist offline
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AW: Schlagtechnik 1: Neutralstellung des Schlagarms

Zitat:
Zitat von tomji
2. Das Handgelenk sollte sich immer ein Stück höher, als der Ellbogen sein.
Dem stimme ich zu. Denn gerade bei RH-Konter(aber auch beim VH-Konter) ist es recht wichtig, dass Unterarm/Handgelenk vom Ellenbogen zm Handgelenk hin nicht nach unten sondern nach oben zeigen, was dann natürlich auch schon in der Neutralstellung berücksichtigt werden sollte.
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