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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 01.10.2006, 23:29
tmoeller2 tmoeller2 ist offline
QuasiDerChef
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tmoeller2 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Ersatzgestellung der 2. Mannschaft bei unvollständiger 1. Mannschaft

Hallo,

folgender Fall:
Die 1. Mannschaft eines Vereins spielt auswärts um 17:30 Uhr und tritt nur zu Viert an.
Die 2. Mannschaft spielt Zuhause um 18:00 Uhr und ist vollständig.
Muß die 2. Mannschaft 2 Spieler Ersatz stellen oder darf die 1. Mannschaft zu Viert und die 2. Mannschaft vollständig spielen?

Die Wettspielordnung sagt hierzu:
"Die Formulierung des Punktes G 5.3 lässt dem Verein vollständige Freiheit bezüglich der
Frage der Ersatzgestellung, sofern weitere einschlägige Bestimmungen der Wettspiel-
ordnung (z. B. G 5.2, G 5.3) beachtet werden. Gegenüber früheren Regelungen ergibt sich
bezüglich der Ordnungsstrafe wegen unvollständigen Antretens aber keine Änderung, weil
es nämlich auch seinerzeit möglich war, auf eine Ersatzgestellung zu verzichten, ohne
Punktabzug befürchten zu müssen. Dies war dann der Fall, wenn keine weitere außer der
unvollständig antretenden Mannschaft ein Spiel zu bestreiten hatte. Im Übrigen ergibt sich
die Pflicht zum vollständigen Antreten aus grundsätzlichen sportlichen Erwägungen, die
sich dem Ermessen des Vereins entziehen. "

Dies ist für mich aber nicht eindeutig. Hat einer von euch schon einmal so einen Fall erlebt?

Gruß
Thomas
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  #2  
Alt 02.10.2006, 00:03
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Ersatzgestellung der 2. Mannschaft bei unvollständiger 1. Mannschaft

Für dich als Neuling die Info:

Der ensprechende Verband wäre ausschlaggebend. Weil die da oft alle unterschiedliche Bestimmungen haben besonders im Bereich Ersatzgestellung usw

IM WTTV wäre das möglich das die 1. zu viert antritt und die 2. komplett. Selbst wenn sie Zeitgleich in der gleichen Halle spielen. Es dürfen dort auch Spieler aus unteren mannschaften in der ersten Ersatz spielen und die 2. bleibt komplett
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
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  #3  
Alt 03.10.2006, 11:49
jimih25 jimih25 ist offline
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jimih25 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ersatzgestellung der 2. Mannschaft bei unvollständiger 1. Mannschaft

Zitat:
Zitat von tmoeller2 Beitrag anzeigen
Hallo,

folgender Fall:
Die 1. Mannschaft eines Vereins spielt auswärts um 17:30 Uhr und tritt nur zu Viert an.
Die 2. Mannschaft spielt Zuhause um 18:00 Uhr und ist vollständig.
Muß die 2. Mannschaft 2 Spieler Ersatz stellen oder darf die 1. Mannschaft zu Viert und die 2. Mannschaft vollständig spielen?

Die Wettspielordnung sagt hierzu:
"Die Formulierung des Punktes G 5.3 lässt dem Verein vollständige Freiheit bezüglich der
Frage der Ersatzgestellung, sofern weitere einschlägige Bestimmungen der Wettspiel-
ordnung (z. B. G 5.2, G 5.3) beachtet werden. Gegenüber früheren Regelungen ergibt sich
bezüglich der Ordnungsstrafe wegen unvollständigen Antretens aber keine Änderung, weil
es nämlich auch seinerzeit möglich war, auf eine Ersatzgestellung zu verzichten, ohne
Punktabzug befürchten zu müssen. Dies war dann der Fall, wenn keine weitere außer der
unvollständig antretenden Mannschaft ein Spiel zu bestreiten hatte. Im Übrigen ergibt sich
die Pflicht zum vollständigen Antreten aus grundsätzlichen sportlichen Erwägungen, die
sich dem Ermessen des Vereins entziehen. "

Dies ist für mich aber nicht eindeutig. Hat einer von euch schon einmal so einen Fall erlebt?

Gruß
Thomas
Es besteht kein Zwang aber es allgemein üblich das dann falls kein wichtiges Spiele für die 2. Mannschaft ansteht das dann zwei in der 1. spielen. Notfalls greift auf Spieler der 3. Mannschaft zurück man muss halt abwegen was für den Verein besser ist. Wenn die 1. Mannschaft in dem Spiel sowieso keine Chance hat zu gewinnen macht es keinen Sinn die zweite Mannschaft zu schwächen.
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  #4  
Alt 05.12.2006, 11:02
diesiwo diesiwo ist offline
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diesiwo ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Ersatzgestellung der 2. Mannschaft bei unvollständiger 1. Mannschaft

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Für dich als Neuling die Info:

Der ensprechende Verband wäre ausschlaggebend. Weil die da oft alle unterschiedliche Bestimmungen haben besonders im Bereich Ersatzgestellung usw

IM WTTV wäre das möglich das die 1. zu viert antritt und die 2. komplett. Selbst wenn sie Zeitgleich in der gleichen Halle spielen. Es dürfen dort auch Spieler aus unteren mannschaften in der ersten Ersatz spielen und die 2. bleibt komplett
nun ergabs sich bei uns ein zusätzliches Problem. Die 1. und 2. Mannschaft spielen in einer Klasse und bestreiten das erste Spiel gegeneinander. In der ersten Mannschaft fehlen zwei Stammspieler, die durch Spieler der 3. Mannschaft ersetzt werden. Laut Wettspielordnung des TTTV sind bei Spielen gegeneinander die Spieler als Einheid zu werten. Dies bedeutet, die Nr.1 und Nr.2 der zweiten hätten in die Erste gemußt und die Ersatzspieler hätten in der 2.Mannschaft eingesetzt werden müssen. Soweit so gut. Nun stellt sich allerdings die Frage, wie ist dieses Spiel zu werten. 9:0 für die 2.Mannschaft da die erste nicht entsprechend aufgestellt war, oder 9:0 für die erste Mannschaft, da auch die 2. Mannschaft nicht regelgerecht aufgestellt war (2 Spieler hätten aufrücken müssen).
Wie seht ihr diese Geschichte?
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  #5  
Alt 05.12.2006, 11:52
Heidy2000 Heidy2000 ist offline
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AW: Ersatzgestellung der 2. Mannschaft bei unvollständiger 1. Mannschaft

Zitat:
Zitat von diesiwo Beitrag anzeigen
nun ergabs sich bei uns ein zusätzliches Problem. Die 1. und 2. Mannschaft spielen in einer Klasse und bestreiten das erste Spiel gegeneinander. In der ersten Mannschaft fehlen zwei Stammspieler, die durch Spieler der 3. Mannschaft ersetzt werden. Laut Wettspielordnung des TTTV sind bei Spielen gegeneinander die Spieler als Einheid zu werten. Dies bedeutet, die Nr.1 und Nr.2 der zweiten hätten in die Erste gemußt und die Ersatzspieler hätten in der 2.Mannschaft eingesetzt werden müssen. Soweit so gut. Nun stellt sich allerdings die Frage, wie ist dieses Spiel zu werten. 9:0 für die 2.Mannschaft da die erste nicht entsprechend aufgestellt war, oder 9:0 für die erste Mannschaft, da auch die 2. Mannschaft nicht regelgerecht aufgestellt war (2 Spieler hätten aufrücken müssen).
Wie seht ihr diese Geschichte?
Vielleicht finde ich es auch nur nicht, daher meine bitte:

Kannst du mir sagen, wo das steht? Diese Regelung kann ich im Moment nicht finden, in keiner WO und keiner Ausführungsbestimmung... Aber vielleicht schaue ich auch nur nicht genau genug...
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  #6  
Alt 05.12.2006, 12:30
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Ersatzgestellung der 2. Mannschaft bei unvollständiger 1. Mannschaft

Zitat:
Zitat von Heidy2000 Beitrag anzeigen
Vielleicht finde ich es auch nur nicht, daher meine bitte:

Kannst du mir sagen, wo das steht? Diese Regelung kann ich im Moment nicht finden, in keiner WO und keiner Ausführungsbestimmung... Aber vielleicht schaue ich auch nur nicht genau genug...
Hast du im richtigen Verband geschaut? TTTV? Jede WO sagt da ja womöglich was anderes
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #7  
Alt 06.12.2006, 07:13
Heidy2000 Heidy2000 ist offline
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AW: Ersatzgestellung der 2. Mannschaft bei unvollständiger 1. Mannschaft

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Hast du im richtigen Verband geschaut? TTTV? Jede WO sagt da ja womöglich was anderes
Ach ja, TTTV, ich hab beim Überfliegen TTVN gelesen... Tse tse tse, Anfängerfehler
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