Bilanzregelung nach falscher Doppelaufstellung

[xybot]

Nachdem mein Beitrag wohl etwas Off-Topic war:

Hallo zusammen!

Wir hatten diese Woche ein Punktspiel und gewannen es 9:4. Durch eine falsche Doppelaufstellung der gegnerischen Mannschaft wurde dieses Spiel als 9:0 im nachhinein gewertet. Dies ist zwar gut für die Mannschaft, jedoch für den Einzelnen nicht ganz fair. Jeder einzelne hatte ja an dem Abend auch tatsächlich die Spiele gewonnen bzw. verloren. In dieser Hinsicht ist es quasi auch eine Art "Bestrafung" für die einzelnen Spieler zu sehen. Wenn im Doppel falsch aufgestellt wird, dann kann das doch durch eine Regelung nicht so sein, dass die Einzel die gespielt wurden plötzlich null und nichtig erklärt werden. Da Doppel sowieso nicht als Bilanz gewertet werden entsteht doch dadurch keine "Bilanz-Verfälschung".
Desweiteren entsteht bei den Gegner auch keine reale Bilanz, da diese Wertung auch nicht mit einfliesst in der Rechnung.

Wie seht ihr das so? Sollte diesbezüglich die Regeln nicht nochmal "feinkorrigiert" werden?

[martinspin]

Hoi xybot

Dein Gedanke ist für mich absolut nachvollziehbar. Offenbar scheint das Mannschaftsresultat insgesamt wichtiger zu sein wie die Einzelresultate.

Andererseits passiert so was nur selten und die Individualisten haben im Verlauf der Saison noch genügend Möglichkeiten, sich zu proflilieren.

Gruss, martinspin

[Fastest115]

Zitat von xybot

Nachdem mein Beitrag wohl etwas Off-Topic war:

Hallo zusammen!

Wir hatten diese Woche ein Punktspiel und gewannen es 9:4. Durch eine falsche Doppelaufstellung der gegnerischen Mannschaft wurde dieses Spiel als 9:0 im nachhinein gewertet. Dies ist zwar gut für die Mannschaft, jedoch für den Einzelnen nicht ganz fair. Jeder einzelne hatte ja an dem Abend auch tatsächlich die Spiele gewonnen bzw. verloren. In dieser Hinsicht ist es quasi auch eine Art "Bestrafung" für die einzelnen Spieler zu sehen. Wenn im Doppel falsch aufgestellt wird, dann kann das doch durch eine Regelung nicht so sein, dass die Einzel die gespielt wurden plötzlich null und nichtig erklärt werden. Da Doppel sowieso nicht als Bilanz gewertet werden entsteht doch dadurch keine "Bilanz-Verfälschung".
Desweiteren entsteht bei den Gegner auch keine reale Bilanz, da diese Wertung auch nicht mit einfliesst in der Rechnung.

Wie seht ihr das so? Sollte diesbezüglich die Regeln nicht nochmal "feinkorrigiert" werden?

Und wie immer bei solchen Bilanzregelungen usw kommt es auf den Verband Bezirk Kreis an weil das überall anders geregelt wird. Im WTTV zb (Click-TT) bleiben die Bilanzen wie gespielt. Finde das auch völlig ok.

Umgekehrt mal folgendes Szenario angenommen: Mannschaft A stellt falsch auf und Mannschaft B merkt das nach den Doppeln und alle wissen sie haben eh 9-0 gewonnen und spielen deshalb un bewußt oder bewußt nicht mehr richtig. Dann gewinnt man spiele leicht/kampflos. Wäre dann auch ungerecht...

Und so könnte man noch 100 Fälle konstruieren wo die eine oder andere REgelung unfair für einen Wäre...

Noch nen Beispiel: Mannschaft stellen die Doppel falsch auf und geht mit den Doppeln dadurch 3-0 in Führung. Danach gewinnt B die ersten 6 Einzel und A die 2. sechs Einzel.... Wenn die Doppel richtig gestanden Hätten hätte man ja auch als B 3-0 in Führung gehen können und die 2. Einzel die man alle verloren hat hätten garnicht stattgefunden. Ergo hätten alle 1-0 gespielt und nicht 1-1...

Und dann gleicht sich spwas auch immer aus. Mal hat man Glück und ne Niederlage kommt nicht in die Werrtung und mal evtl nen Sieg nicht. Dazu kommt das diese Fälle so selten sind und wenn sie dann im Jahr mal passieren und mann Spielt daann Statt 17-5 nur 16-5 oder statt 8-10 dann 8-8 denke ich mal macht das nicht soviel aus.

Da gibt es soviele andere Sachen die dann auch unfair sind. Da spielt eine Mannschaft mit Ersatz und Brett 5 der Landesliga spielt auf einmal gegen Brett 6 der 1. KK und gewinnt natürlich leichter als gegen den Stammspieler. Bekommt aber genausoviele Punkte als wäre es der Stammspieler gewesen auch unfair oder??

Also wie man es macht ist es schwierig und kann es von Fall zu Fall unfair sein...

Hier gilt das 2. Brandenburgersche TT Gesetz: Trau keiner Bilanz die du nicht selber geschönt hast!

[tischtennisguru]

Zitat von Fastest115

Und wie immer bei solchen Bilanzregelungen usw kommt es auf den Verband Bezirk Kreis an weil das überall anders geregelt wird. Im WTTV zb (Click-TT) bleiben die Bilanzen wie gespielt. Finde das auch völlig ok.

Umgekehrt mal folgendes Szenario angenommen: Mannschaft A stellt falsch auf und Mannschaft B merkt das nach den Doppeln und alle wissen sie haben eh 9-0 gewonnen und spielen deshalb un bewußt oder bewußt nicht mehr richtig. Dann gewinnt man spiele leicht/kampflos. Wäre dann auch ungerecht...

Und so könnte man noch 100 Fälle konstruieren wo die eine oder andere REgelung unfair für einen Wäre...

Noch nen Beispiel: Mannschaft stellen die Doppel falsch auf und geht mit den Doppeln dadurch 3-0 in Führung. Danach gewinnt B die ersten 6 Einzel und A die 2. sechs Einzel.... Wenn die Doppel richtig gestanden Hätten hätte man ja auch als B 3-0 in Führung gehen können und die 2. Einzel die man alle verloren hat hätten garnicht stattgefunden. Ergo hätten alle 1-0 gespielt und nicht 1-1...

Und dann gleicht sich spwas auch immer aus. Mal hat man Glück und ne Niederlage kommt nicht in die Werrtung und mal evtl nen Sieg nicht. Dazu kommt das diese Fälle so selten sind und wenn sie dann im Jahr mal passieren und mann Spielt daann Statt 17-5 nur 16-5 oder statt 8-10 dann 8-8 denke ich mal macht das nicht soviel aus.

Da gibt es soviele andere Sachen die dann auch unfair sind. Da spielt eine Mannschaft mit Ersatz und Brett 5 der Landesliga spielt auf einmal gegen Brett 6 der 1. KK und gewinnt natürlich leichter als gegen den Stammspieler. Bekommt aber genausoviele Punkte als wäre es der Stammspieler gewesen auch unfair oder??

Also wie man es macht ist es schwierig und kann es von Fall zu Fall unfair sein...

Hier gilt das 2. Brandenburgersche TT Gesetz: Trau keiner Bilanz die du nicht selber geschönt hast!

Das Extremste der eigenen Mannschaft gegenüber, das ich bisher erlebt hab, war, dass ein Spieler gegen einen Gegner aus vorgeschobenen Gründen nicht angetreten ist, weil er in der Hinrunde gegen die Spieler seines Paarkreuzes die einzigen Punkte abgegeben hatte und sich die Bilanz und damit auch die Bilanzzahl (wie bekannt ausschlaggebend für die Mannschaftsaufstellung in der kommenden Runde) nicht versauen wollte. Soviel zum Thema geschönte Bilanzen.

[xybot]

2. Brandenburgersche TT Gesetz: Wenigstens kann man sich da drauf verlassen.

[Goofy]

wenn z.B. eine Mannschaft nach der Vorrunde zurückzieht hat man das selbe Problem. Auch dann werden die Einzelspiele nicht gewertet.
Weit schlimmer ist aber, dass auch die Endergebnisse dieser Mannschaft komplett gelöscht werden, was sehr ärgerlich sein kann. In der Liga einer unserer Jugendmannschaften z.B. hat letzte Saison der Tabellenführer zurückgezogen. Sehr ärgerlich für die wenigen Mannschaften, die gegen die punkten konnten.
Zumindest, wenn eine Halbrunde fertig gespielt wurde, kann man diese auch werten. Ganz fair wäre es natürlich nie, wenn z.B. eine Mannschaft gegen die zurückziehende Mannschaft Heimvorteil gehabt hätte und die andere bei schlechten Lichtverhältnissen, ungeliebtem Schwingboden und der randalierenden Fußballjugend in der anderen Hallenhälfte auswärts auf Benz-Platten spielen musste.

[Gobo]

Auch bei der Regelung im WTTV, wie Fastest sie beschreibt, ist das soweit in Ordnung. Rein logisch bekommt man ein Problem. Es werden 9 Spiele in der Tabelle gewertet, aber z.B. 14 Spiele in der Bilanz. Hat im Prinzip nix miteinander zu tun, aber rechnerisch geht das dann eben nicht mehr auf,

BTW: Bekommen/bekamen Fussballspieler ihre Treffer gutgeschrieben, wenn bei z.B. bei 2:2 der vierte Nicht-EU-Ausländer oder Amatuerspieler eingewechselt wurden und das Spiel dann 3:0 gewertet wurde?

[Fastest115]

Zitat von Gobo

Auch bei der Regelung im WTTV, wie Fastest sie beschreibt, ist das soweit in Ordnung. Rein logisch bekommt man ein Problem. Es werden 9 Spiele in der Tabelle gewertet, aber z.B. 14 Spiele in der Bilanz. Hat im Prinzip nix miteinander zu tun, aber rechnerisch geht das dann eben nicht mehr auf,

BTW: Bekommen/bekamen Fussballspieler ihre Treffer gutgeschrieben, wenn bei z.B. bei 2:2 der vierte Nicht-EU-Ausländer oder Amatuerspieler eingewechselt wurden und das Spiel dann 3:0 gewertet wurde?

Ist ja egal ob das rechnerisch dann aufgeht oder nicht. Vergleiche Gesamtspiele Tabelle und Gesamtspiele Bilanz gibt es eh nicht bze interessiert keinen für entscheidende Dinge. Die Tabelle ist das ausschlaggebende für auf und Abstieg und die Bilanzen für ggf nötige Umstellungen.

Beim Fußball kann dss entscheidend für die Spieler sein (verträge, Prämien usw) aber denke da das sehr selten Vorkommt werden die das dann so regeln. Denke die bleiben wie geschossen...

@Goofy
Auch da kann es aber ungerecht sein...wenn sich zb schon an den letzten Spieltagen abzeichnet das eine Mannschaft zur RR nicht mehr spielen kann und sie zb im vorletzten und drittletzten Spiel der Hinrunde nicht antritt oder nur mit 3 Mann usw dann hatten die mannschaften da ja nen Vorteil. Und ärgern würden sich dann die Mannschaften die am Anfang dagegen gespielt haben wo die noch komplett waren undman dagegen verloren hat....

Gerecht für alle Fälle ist keine Regel. Immer wird es den einen ärgern den anderen freuen...Aber sowas gleicht sich im Laufe eines TT lebens meist wieder aus...

[Goofy]

ich hatte in einer Jugendspielklasse mal den Fall, dass ein Spieler nur zweimal gespielt hatte. Zwei Einsätze waren gefordert, um einen Spieler als Stammspieler aufzustellen. Eines der zwei Spiele wurde dann trotz Niederlage für uns gewertet, womit der Einsatz des Spielers nicht gewertet wurde. Zur Rückrunde meuterte der Klassenleiter dann, als wir ihn dennoch aufstellen wollten. Er hat es dann nach langen Diskussionen genemigt, obwohl er das eigentlich nicht dürfen hätte.

[Fastest115]

Zitat von Goofy

ich hatte in einer Jugendspielklasse mal den Fall, dass ein Spieler nur zweimal gespielt hatte. Zwei Einsätze waren gefordert, um einen Spieler als Stammspieler aufzustellen. Eines der zwei Spiele wurde dann trotz Niederlage für uns gewertet, womit der Einsatz des Spielers nicht gewertet wurde. Zur Rückrunde meuterte der Klassenleiter dann, als wir ihn dennoch aufstellen wollten. Er hat es dann nach langen Diskussionen genemigt, obwohl er das eigentlich nicht dürfen hätte.

Das ist so aber nicht rictig... Wenn ein spieler teilgenommen hat und das spiel hinterher anders gewertet wird warum auch immer oder auch gestrichen wird gilt es trotzdem für denjenigen als teilgenommen!!! Zumindest im WTTV alles andere wäre ziemlich unlogischer Blödsinn