Mannschaftsmeldungen- und Aufstellungen Regeln

[Abby Sciuto]

Hier geht es um das Thema Mannschaftsmeldungen und welche Regeln für die Aufstellungen gelten.
Meines Wissens dürfen als Stammspieler nur Spieler gemeldet werden, die mindestens drei Spiele in der Halbrunde davor absolviert haben. Oder ist das nicht mehr so?
Hier sind zwei Beispiele aus der Verbandsliga West:





1. Die Spvgg. Hochheim meldet in der Rückrunde einen Marius von der Emden. Hat dieser "Spieler" überhaupt schon mal einen TT-Schläger in der Hand gehalten? Wahrscheinlich nicht!! Überraschender Weise hat er auch noch kein einziges Punktspiel gemacht. Wieso lässt man das durchgehen? Gibt es keine entsprechende Regel, die so etwas unterbietet? Und falls so etwas erlaubt ist, sollte man sich schnellstens etwas überlegen. Sonst kann jeder etwas größere Verein irgendwelche Strohmänner melden, um untere Mannschaften stärker zu machen. Das kann doch nicht im Sinne des Sports sein.

2. TUS Hornau meldet sogar drei Spieler, die in der Rückrunde keine Stammspieler sind. Zwei Meldungen sind m.M. okay, weil diese mindestens drei Spiele für den Verein in der Vorrunde gemacht haben. Aber der Spieler Victor Yanev hat laut "mytischtennis" 2020 sein letztes Punktspiel irgendwo in NRW gemacht. Was der gute Mann jetzt macht, weiß man nicht so genau. Dieser "Wechsel" hat offensichtlich nur stattgefunden, um die Mannschaft eine Liga so stark zu machen, dass man den eigentlich sicheren Abstieg noch verhindern kann. Diese fragwürdige Taktik scheint absolut aufzugehen. Auch hier die Frage? Ist so ein Vorgehen im Sinne der WO? Und wenn ja, sollte man sich auch hier etwas einfallen lassen, um solche Tricksereien zu unterbinden. Für die Mannschaften, die korrekt aufstellen, ist das einfach nur unfair.

Man kann ja so ein Vorgehen als clever bezeichen. Ein cleverer Anwalt sorgt auch durch Ausnutzen der Gesetzeslage für einen Freispruch des schuldigen Mandanten. Aber gut muss man das jetzt nicht finden.

Gibt es noch weitere Beispiele in Hessen und anderen Bundesländern? Ich vermute schon, wenn so etwas wirklich erlaubt sein sollte. Oder hat einfach nur hier der KL etwas durchgehen lassen, was man nicht durchgehen lassen dürfte? Ich bin gespannt.

[Chris Kratzenstein]

Das einfachste ist die WO zu lesen, dann weiß man, welche Regeln gelten und erkennt womöglich auch wieso im zweiten Fall keiner einen RES Vermerk hat.

WO H 1.3
"1.3 Reservespieler

1.3.1 Ein Stammspieler bei den Damen bzw. bei den Herren, der in der vorangegangenen Halbserie in der Mannschaftsmeldung, in der er als Stammspieler gemeldet worden ist, an weniger als drei Punkt-spielen seines Vereins im Einzel teilgenommen hat, wird mit Beginn der darauf folgenden Halbserie zum Reservespieler.
Der Status als Reservespieler wird jedoch nicht erteilt, wenn dieser Spieler in der der Halbserie mit den Mindereinsätzen unmittelbar vorangegangenen Halbserie im selben Verein an mindestens drei Punkt-spielen in dieser Mannschaftsmeldung im Einzel teilgenommen hat.
Spieler der jeweils untersten Damen- oder Herrenmannschaft eines Vereins erhalten keinen Vermerk als Reservespieler.
Ein Antrag auf Löschung des neu erteilten Status als Reservespieler kann bei der zuständigen Stelle des DTTB (für die BSK) und ansonsten bei der zuständigen Stelle des betreffenden Verbandes gestellt werden. Ihm ist nur dann zu entsprechen, wenn er mit einer ärztlich bescheinigten Schwangerschaft begründet wird.

1.3.2 Der Status als Reservespieler wird automatisch mit Wirkung vom Beginn der folgenden Halbserie aufgehoben, wenn der Spieler in der vorangegangenen Halbserie an mindestens drei Punktspielen seines Vereins entweder in der Mannschaftsmeldung der Damen oder in der der Herren im Einzel teil-genommen hat oder zum vorangegangenen Wechseltermin die Spielberechtigung für den Erwachse-nen-Spielbetrieb gewechselt hat. Der Status als Reservespieler wird nach einem Wechsel der Spielbe-rechtigung jedoch nicht automatisch aufgehoben, wenn der Spieler während der gesamten Dauer seiner letzten Spielberechtigung im bisherigen Verein nicht an mindestens drei Punktspielen im Einzel teilgenommen hat.
Der Status als Reservespieler wird im Zuge eines sofortigen Wechsels der Spielberechtigung für den Erwachsenen-Spielbetrieb gemäß WO B 7.4 automatisch aufgehoben, wenn der Spieler während der gesamten Dauer seiner letzten Spielberechtigung im bisherigen Verein an mindestens drei Punktspie-len im Einzel teilgenommen hat.

1.3.3 Der Status als Reservespieler wird nur in der Altersklasse Damen/Herren erteilt bzw. aufgehoben. Er hat für einen solchen Spieler keine Auswirkungen in Mannschaftsmeldungen anderer Altersklassen."

Was den ersten Fall angeht, so liegt dies in der Entscheidungsgewalt der zuständigen Stelle, welche die Mannschaftsmeldung genehmigt.

WO H 3
"3 Genehmigung der Mannschaftsmeldung

3.1 Zuständig für die Überprüfung und Genehmigung der Mannschaftsmeldungen einer jeden BSK-Mannschaft ist der Spielleiter der jeweiligen Gruppe. Für Spielklassen unterhalb der BSK regelt der jeweilige Verband die Zuständigkeit.
Bei der Bearbeitung der Mannschaftsmeldungen darf ein automatisiertes Verfahren zur Anwendung kommen, welches die Meldungen auf die Einhaltung der einschlägigen Bestimmungen überprüft und danach genehmigt oder der zuständigen Stelle bzw. dem Spielleiter ohne Genehmigungsvermerk zur weiteren Prüfung vorschlägt.
Die Zuständigkeit und Verantwortung der zuständigen Stelle bzw. des Spielleiters für die regelgerechte Bearbeitung der Meldungen bleiben auch bei Anwendung eines automatisierten Verfahrens unter Hin-weis auf F 3.2 unberührt.

3.2 Bei der Überprüfung ist darauf zu achten, ob die Spielstärke-Reihenfolge innerhalb der zu geneh-migenden Mannschaften eingehalten wird und ob in oberen und unteren Mannschaften Spieler aufge-führt sind, die nach der Spielstärke-Reihenfolge aller Spieler des Vereins eigentlich zu der zu geneh-migenden Mannschaft gehören müssten.

3.3 Wird bei der Überprüfung einer Mannschaftsmeldung festgestellt, dass sie nicht den Vorschriften gemäß WO H 2.1.5 und H 2.2 bis H 2.4 entspricht, muss die zuständige Stelle die Meldung entsprechend korrigieren.

Sie darf zu diesem Zweck
• Spieler löschen (z. B. nach Rücknahme eines Wechsels),
• unzulässig in einer Mannschaft gemeldete Spieler einer anderen Mannschaft – ggf. nach Kontakt zum antragstellenden Verein – zuordnen,
• die Reihenfolge von Spielern innerhalb einer Mannschaft ändern,
• Spielern einen Sperrvermerk erteilen.

3.4 Die Genehmigung der Mannschaftsmeldung wird von der zuständigen Stelle durch entsprechende Eintragungen in click-TT erteilt.

3.5 Für jede Mannschaft eines Vereins gilt, dass gegen die genehmigte Mannschaftsmeldung seiner Mannschaft und gegen erteilte Sperrvermerke für seine Spieler wie auch gegen die genehmigten Mann-schaftsmeldungen aller anderen Vereine der Gruppe und gegen nicht erteilte Sperrvermerke für Spieler der anderen Vereine der Gruppe der Verein den Rechtsweg beschreiten darf."

Sinnvoll wäre es bei fraglichen Aufstellungen von Spielern ohne Q-TTR einen Spielstärkenachweis zu verlangen. Dies liegt aber eben immer an der jeweiligen Stelle, welche die Mannschaftsmeldung genehmigt. Häufig der jeweilige Spielleiter.

Nach Veröffentlichung hat jeder Verein ein Einspruchsrecht innerhalb einer Frist. Wenn man dort nicht reagiert hat man am Ende der Halbrunde diesbzgl. keine Chance mehr.

[Fastest115]

Ich versuche das Strohmänner/Regel Problem mal am einem fiktiven Beispiel klar zu machen.
4er Mannschaft, Verbandsliga in eine Unistadt

Verein A meldet zur Hinrunde 2 neue Spieler die Chinesen Bum und Peng (ohne TTR Wert)an 1 und 2.
Dafür rücken Thomas und Frank die vorher 3+4 waren und gut gespielt haben in die 2. Mannschaft und alles rückt nach unten durch
Verein B meldet auch 2 neue Wang und Li an 1 und 2 und Heinz und Horst rücken runter usw

Nach aktuellen Regeln alles Konform
Nun könnte man sagen. Das sind Strohmänner das wollen wir verhindern also Regel ändern und die können erst zur Sollstärke in der RR beitragen wenn sie 3 Spiele in der HR gemacht haben. Problem gelöst Die werden mit RES aufgestelllt und können spielen aber die 4 Stammspieler die runter gerückt wären müssen an 5+6 gemelet werden

Soweit so gut.

Bum und Peng sind wirklich Strohmänner. Die hat der Verein aus der Küche vom Chinarestaurant gegenüber geholt und die haben keine VL Stärke und spielen auch nie oder wenn verlieren sie alles. Dafür würde die neue Regel Sinn machen.

Wang und Li sind 2 Studenten, die hier jetzt studieren und die in China im Regionalkader waren und hauen hier in der VL alles weg.
Aktuelle Regel für die ideal und gerechtfertigt. Mit der neuen Regel spielen die auch immer und Heinz und Horst machen in der Hinrunde evtl kein Spiel

Also neue regel wäre da schlecht.

Also jetzige Regel mit allen Möglichkeiten
1. Man ässt erstmal die Aufstellunge lt Regel so.
2, Spielen Bum und Peng dann nicht fallen sie zur RR raus als Stammspieler und der Verein steht zukünftig unter beobachtung und wenn der das nochnak macht schreitet der SL einund gibt den neu gemeldeten nen RES
3. Der SL prüft vor Genehmigung ob es Strohmänner sind oder Raketen. Er verlangt eine Begründung vom Verein und fordert ggf Belege dafür ein (ZB Bescheinigung des Chinesischen Verbandes oder Urkunden usw) oder fährt ggf hin und guckt sich die beiden im Training an oder spielt mal selber dagegen und dann merkt er schnell ob die eher 2200 TR haben oder 1200

Sprich die jetzigen Sicherheitsmassnahmen und Möglichkeiten der SL reichen aus um solche Tricksereien sofort oder nach einer HR zu unterbinden

[Abby Sciuto]

Danke für deine ausfühliche Antwort mit allem "Bum und Beng"

Dann ist Verein A (Hochheim) mit einem "Bum" in der Rückrunde durchgekommen und konnte so einen "Horst" nach unten melden. Und Verein B (Hornau) hat irgendeinen bulgarischen "Beng" ausgegregraben, der zuletzt 2020 gespielt hat und konnte so einen "Heinz" nach unten melden. So konnte die Mannschaft drunter noch die Klasse halten. Zum Glück machen das nicht alle Mannschaften... Aber die, die es nicht machen, z.B. Wiesbaden, haben vielleicht das Nachsehen und steigen ab. So weit, so ungerecht.

Hoffentlich macht das nicht Schule oder man lässt sich etwas einfallen. Mit geht das jedenfalls auf den Sack (darf man das hier so schreiben). Da jetzt die doppelte Spielberechtigung kommt, dürfte das die Sache noch einmal schwerer machen.

Zitat von Fastest115

Ich versuche das Strohmänner/Regel Problem mal am einem fiktiven Beispiel klar zu machen.
4er Mannschaft, Verbandsliga in eine Unistadt

Verein A meldet zur Hinrunde 2 neue Spieler die Chinesen Bum und Peng (ohne TTR Wert)an 1 und 2.
Dafür rücken Thomas und Frank die vorher 3+4 waren und gut gespielt haben in die 2. Mannschaft und alles rückt nach unten durch
Verein B meldet auch 2 neue Wang und Li an 1 und 2 und Heinz und Horst rücken runter usw

Nach aktuellen Regeln alles Konform
Nun könnte man sagen. Das sind Strohmänner das wollen wir verhindern also Regel ändern und die können erst zur Sollstärke in der RR beitragen wenn sie 3 Spiele in der HR gemacht haben. Problem gelöst Die werden mit RES aufgestelllt und können spielen aber die 4 Stammspieler die runter gerückt wären müssen an 5+6 gemelet werden

Soweit so gut.

Bum und Peng sind wirklich Strohmänner. Die hat der Verein aus der Küche vom Chinarestaurant gegenüber geholt und die haben keine VL Stärke und spielen auch nie oder wenn verlieren sie alles. Dafür würde die neue Regel Sinn machen.

Wang und Li sind 2 Studenten, die hier jetzt studieren und die in China im Regionalkader waren und hauen hier in der VL alles weg.
Aktuelle Regel für die ideal und gerechtfertigt. Mit der neuen Regel spielen die auch immer und Heinz und Horst machen in der Hinrunde evtl kein Spiel

Also neue regel wäre da schlecht.

Also jetzige Regel mit allen Möglichkeiten
1. Man ässt erstmal die Aufstellunge lt Regel so.
2, Spielen Bum und Peng dann nicht fallen sie zur RR raus als Stammspieler und der Verein steht zukünftig unter beobachtung und wenn der das nochnak macht schreitet der SL einund gibt den neu gemeldeten nen RES
3. Der SL prüft vor Genehmigung ob es Strohmänner sind oder Raketen. Er verlangt eine Begründung vom Verein und fordert ggf Belege dafür ein (ZB Bescheinigung des Chinesischen Verbandes oder Urkunden usw) oder fährt ggf hin und guckt sich die beiden im Training an oder spielt mal selber dagegen und dann merkt er schnell ob die eher 2200 TR haben oder 1200

Sprich die jetzigen Sicherheitsmassnahmen und Möglichkeiten der SL reichen aus um solche Tricksereien sofort oder nach einer HR zu unterbinden

[Fastest115]

Ja kommt jetzt drauf an wie gut der sl ist...
Normal würde ich den jetzt drauf hinweisen dass die Vereine a und b da mit bum und Peng getrickst haben und er beim nächsten mal wenn die Vereine mannschaften melden guckt ob die das nochmal versuchen .
Sprich ne schwarze Liste mit tricksenden Vereinen anlegen.
Und wenn die nochmal nen "unbekannten" so hoch melden dann einen Nachweis.der spielstärke verlangen od3r direkt nen res erteilen bis dieser erbracht wird

[ThomasD]

Zitat von Fastest115

Ja kommt jetzt drauf an wie gut der sl ist...
Normal würde ich den jetzt drauf hinweisen dass die Vereine a und b da mit bum und Peng getrickst haben und er beim nächsten mal wenn die Vereine mannschaften melden guckt ob die das nochmal versuchen .
Sprich ne schwarze Liste mit tricksenden Vereinen anlegen.
Und wenn die nochmal nen "unbekannten" so hoch melden dann einen Nachweis.der spielstärke verlangen od3r direkt nen res erteilen bis dieser erbracht wird

Kein Spielleiter kann mit seinen Click-TT Rechten einen RES setzen, dafür brauch man schon höhere Rechte. Wann ein RES gesetzt wird ist laut WO geregelt und einfach so auf „Verdacht“ ist nicht. Da es am Anfang um meine Klassen geht, folgendes: Ich habe von allen Spielern (höhere Ebene) die keine QTTR Punkte hatten einen Nachweis angefragt, bezüglich des besagten Spielers habe ich eine telefonische Aussage sowie eine Mail des Vereines. Ich muss in erster Linie mal davon ausgehen das die Vereine ihre Spieler richtig melden und mich nicht anlügen. Meinen Unmut das er nun nicht spielt habe ich schon beim Verein deutlich gemacht, nächste Saison brauch sowas nicht mehr da gemeldet zu werden.
Problem ist aber, auch Spieler mit QTTR Wert können als „Strohmänner“ gemeldet werden. Auch in dieser Saison waren Spieler neu auf den MMB richtig draufgestellt, da weißt du auch bei manchen schon das die nicht spielen werden. Getrickst wird in allen Klassen und in großen sowie kleinen Vereinen, die großen haben nur mehr Möglichkeiten. Aber in erster Linie gehen wir von einer „richtigen“ Aufstellung der Vereine aus und dass nicht alle hier tricksen.

[Fastest115]

Ok danke für die Info bzgl res
Su hast denen gesagt sie brauchen sowas da nicht mehr melden...sehr gut...Und was passiert wenn sie es dennoch machen? Speich den nächsten neuen ohne ttr wert hoch melden?
Res kannst du ja nicht erteilen...
Packste den dann irgendwo in eine untere Mannschaft damit keine runter rücken kann?
Darf ein sl eigentlich jemand der zwar einen ttr hat aber der noch nicht aussagekräftig genug ist (*) auch tiefer einstufen?

[Chobbe]

Zitat von Fastest115

Darf ein sl eigentlich jemand der zwar einen ttr hat aber der noch nicht aussagekräftig genug ist (*) auch tiefer einstufen?

Ich bin da mal drüber gestolpert und würde sagen ja. Warte aber gern noch die Bestätigung ab

[Netz-Spieler]

Zitat von ThomasD

(*) Meinen Unmut das er nun nicht spielt habe ich schon beim Verein deutlich gemacht, nächste Saison brauch sowas nicht mehr da gemeldet zu werden.
Problem ist aber, auch Spieler mit QTTR Wert können als *Strohmänner* gemeldet werden. Auch in dieser Saison waren Spieler neu auf den MMB richtig draufgestellt, da weißt du auch bei manchen schon das die nicht spielen werden. Getrickst wird in allen Klassen und in großen sowie kleinen Vereinen, die großen haben nur mehr Möglichkeiten. Aber in erster Linie gehen wir von einer *richtigen* Aufstellung der Vereine aus und dass nicht alle hier tricksen.

Es gibt aber 2 große Änderungen zur neuen Saison, die bei den KLs den Unmut über Tricksereien weiter steigern werden:
1. Durch die Einführung von 4er-Teams auf Bezirks- und Kreisebene wird der Impact von *heruntergemeldeten* Spielern größer, was den Anreiz für Tricksereien erhöht.
2. Durch die Einführung der doppelten Spielberechtigung ist der Pool potenzieller Karteileichen aus dem Ausland wesentlich größer geworden, was die Tricksereien (noch mehr) vereinfacht.

[ThomasD]

Zitat von Fastest115

Ok danke für die Info bzgl res
Su hast denen gesagt sie brauchen sowas da nicht mehr melden...sehr gut...Und was passiert wenn sie es dennoch machen? Speich den nächsten neuen ohne ttr wert hoch melden?
Res kannst du ja nicht erteilen...
Packste den dann irgendwo in eine untere Mannschaft damit keine runter rücken kann?
Darf ein sl eigentlich jemand der zwar einen ttr hat aber der noch nicht aussagekräftig genug ist (*) auch tiefer einstufen?

Das wird dann mit dem Verein geklärt, wohin der eine ohne QTTR dann gestellt wird. Die Spieler mit * sind nicht "vergleichbar" und sollten am besten mit Absprache des Vereines bei Unklarheiten geklärt werden wohin.