Wertung eines Kantenaufschlags

[Kriegela]

Ich habe vorgestern einen meiner berüchtigten Kantenaufschläge auf diversen Social-Media-Plattformen geteilt.

Es gab viele Kommentare und Fragen auch mutmaßlicher Nicht-TT-Spieler, die fragten ob man parallel aufschlagen darf etc. die ich natürlich gerne beantwortet habe (juhu auch mal paar Nicht-Vereinsspieler erreicht). Aber es kam auch die Aussage: Fehlaufschlag weil Außenkante mit Bezug auf den Ballabsprung. Im Bezug auf meine Argumentation, dass es physikalisch unmöglich ist mit diesem Aufschlag die Kante von außen zu treffen erhielt ich folgende wirklich interessante Nachricht:

"Im Prinzip hat erstnal Lars recht was die Physik betriftt, Der Ball ist ja hinter der Grundlinie also über dem Tisch beim ersten Aufsprung.

Durch den ANTI hat er nur minimalen Sidespin und fliegt dann zur seitlichen Begrenzung.

Die Kante trifft er aber so, dass er leicht nach unten abspringt. Die Schiedsrichter sind angewiesen die Entscheidung ob seitlich oder oben anhand des Flugwinkels des Balles zu treffen. Rein regeltechnisch müsste man den Aufschlag sogar abzählen da er minimal nach unten ging direkt nach dem "Absprung".

Dennoch ist klar, dass dieser Fehlaufschlag nur aufgrund der Regelinterpretation (Handbook for Match Officials) zustande gekommen wäre.

Ich würde ihn daher nur abzählen wenn der Ball nicht am Beginn über dem Tisch gewesen wäre.

Also nicht bei einem Aufschlag sofern er nicht mit Sidespin wie bei einem Pendulum Serve eine Kurve zur Kante hätte drehen können."

Ich finde das wirklich interessant und freue mich über eure Einschätzung dazu, auch wenn das Thema an sich schon sehr viel diskutiert wurde.

Liebe Grüße Lars

[mithardemb]

Zitat von Kriegela

Die Kante trifft er aber so, dass er leicht nach unten abspringt. Die Schiedsrichter sind angewiesen die Entscheidung ob seitlich oder oben anhand des Flugwinkels des Balles zu treffen. Rein regeltechnisch müsste man den Aufschlag sogar abzählen da er minimal nach unten ging direkt nach dem "Absprung".

Wenn man dieser Argumentation folgen würde - also der Absprungswinkel zum Lot der Platte muss <90° sein - dann müsste man auch viele "Kantenrutscher" auf der Grundlinie abzählen.

[M3rlin]

Hihi, cooler Aufschlag.
Lucky aber vollkommen Korrekt.
Als aktiver Schiedsrichter würde ich ihn kommentarlos als Punkt für Lars zählen.

[Frawie]

Zitat von mithardemb

Wenn man dieser Argumentation folgen würde - also der Absprungswinkel zum Lot der Platte muss <90° sein - dann müsste man auch viele "Kantenrutscher" auf der Grundlinie abzählen.

Oder andersherum: Wird der Ball unterhalb der Tischoberfläche geschlagen und geht dann seitlich an den Tisch, würde er nach oben abspringen!
Das Absprungverhalten ist ein Indiz, aber auch nicht mehr.

[preachie]

Da der Ball nach der Tischberührung doch recht steil vom Tisch wegfliegt, würde ich auch dazu tendieren zu sagen, dass er gerade so noch die Kante der Tischoberfläche angekratzt hat und es nicht nur die Seite war. Aber echt so ein knappes Ding, da könnte man als SR sicherlich im Eifer des Gefechts bei Real-Time-Geschwindigkeit mal so und mal so entscheiden

[Matousek]

Wie im Fußball, mal wird ein Handspiel geahndet, mal nicht. Es sind Tatsachenentscheidungen des SR`s aT

[Kriegela]

Zitat von Matousek

Wie im Fußball, mal wird ein Handspiel geahndet, mal nicht. Es sind Tatsachenentscheidungen des SR`s aT

Das ist schon klar. Ich würde auch jede Entscheidung eines Schiedsrichters akzeptieren. Hier haben wir selbst gezählt und es war ohne Reklamation als gültiger Aufschlag gewertet. Aber wie im Fußball hinterher mit Wiederholung und Zeitlupe darüber diskutiert wird, kann man das im Tischtennis ja auch (wenn man schon mal ne Wiederholung oder Zeitlupe auf Kamera hat).

Vielen Dank an euch alle für eure Einschätzungen.

[mithardemb]

Zitat von preachie

Aber echt so ein knappes Ding, da könnte man als SR sicherlich im Eifer des Gefechts bei Real-Time-Geschwindigkeit mal so und mal so entscheiden

Eigentlich nicht. Der Ball befindet sich beim Aufschlag über der verlängerten Grundlinie und über dem Tisch Niveau. Zu einer seitlichen Berührung müsst der Ball also eine Richtungsumkehr der seitlichen Bewegung erfahren. Die einzigen Möglichkeiten wären damit:

- Extrem starker Effet der auf kurzer Strecke einen 180° Winkel ermöglicht - also jeden Bumerang in den Schatten stellt.

- Starke Krafteinwirkung von der Seite - z.B. durch eine Orkanböe in der Halle.

[Christian Henrich]

Zitat von Kriegela

Ich würde ihn daher nur abzählen wenn der Ball nicht am Beginn über dem Tisch gewesen wäre.

Also nicht bei einem Aufschlag sofern er nicht mit Sidespin wie bei einem Pendulum Serve eine Kurve zur Kante hätte drehen können."

Genau so ist es. Aber auch da müsste der Ball ja auf dem Tisch aufkommen, dann außerhalb des Tisches fliegen, um die Kante von außen zu berühren. Schwer vorstellbar.
Ein Ball, der sich vom Tisch wegdreht, kann unmöglich die Seite des Tisches berühren. Eindeutig ein korrekter Aufschlag. Sieht antrainiert aus

[Kriegela]

Zitat von Christian Henrich

Genau so ist es. Aber auch da müsste der Ball ja auf dem Tisch aufkommen, dann außerhalb des Tisches fliegen, um die Kante von außen zu berühren. Schwer vorstellbar.
Ein Ball, der sich vom Tisch wegdreht, kann unmöglich die Seite des Tisches berühren. Eindeutig ein korrekter Aufschlag. Sieht antrainiert aus

Also gehen würde das schon. Hab mal ein Video gesehen da wurde der Netzpfosten nach oben mit ner Stange verlängert und die Challenge war den Aufschlag da mit Sidespin außen herum zu spielen. Dabei kann man schon den Tisch von außen treffen aber der Sidespin muss sich zum Tisch drehen (also anders herum als hier im Beispiel) und das funktioniert auch definitiv nicht mit meinem glatten Anti.

Ja, habe ne Zeit lang am Balleimer trainiert die Aufschläge zumindest Richtung weiße Linie mit vorgetäuschtem Sidespin (Anti) zu setzen. So ein Kantenaufschlag kommt da schon ab und an vor, zumindest häufiger als neben den Tisch.