Gleicher Schwamm, aber feinporiger: Härter?

[Haureinis Tango]

Guten Morgen und gleich eine Sonntagsfrage:

Ich habe auf VH und RH den gleichen Belag, spiele neuerdings allerdings lieber den schwarzen vorne, weil etwas härter/kompakter.

Unter der Belaglupe (aber auch schon mit bloßem Auge) sieht der Schwamm beim schwarzen etwas feinporiger aus, als beim roten.

Lässt sich das als Regel bei Schwämmen verallgemeinern oder würdet ihr das eher für Zufall halten?

PS: Die Dicken von Schwamm und Obergummi sind unter der Belaglupe auf beiden Seiten gleich.

[cleeus]

Welchen Belag spielst du denn? Bei China-Material ist es z.B. so dass rot immer als Rückhandbelag gedacht ist und schwarz als Vorhand. Dementsprechend passen die Hersteller oft den Schwamm unter rot/schwarz an und legen den unter dem roten etwas weicher und flexibler aus, den schwarzen etwas härter. Generell stimmt deine Beobachtung aber auch: je feinporiger, desto dichter, desto härter. Kann man auch am Gewicht feststellen - Beläge werden ja auch gern ausgewogen um Nuancen am Härtegrad selektieren zu können.
Ich will jedoch nicht ausschliessen dass es auch grobporige harte Beläge gibt.

[Kyuss]

Zitat von Haureinis Tango

Lässt sich das als Regel bei Schwämmen verallgemeinern oder würdet ihr das eher für Zufall halten?

Beim gleichen Modell vieleicht, dann hat eben einer etwas weniger Treibmittel abbekommen, aber ganz allgemein sicher nicht, denn superweiche Beläge wie F3 BS oder Samba+ sind feinporig.

[Haureinis Tango]

@cleeus

Ist ein moderner ESN-Belag "mit eingebautem Frischklebeeffekt", kein China-Böller.

Ich wollte meine Frage eigentlich eher allgemein verstanden wissen und auch nicht die Schwarz-Rot-Debatte wiederbeleben. Vielmehr, ob eine kleiner ausgefallene Porengröße bei ansonsten gleichen Materialeigenschaften in der Regel auch größere Schwammhärte bedeutet.

Beide Beläge wogen bei mir geschnitten 43 g, also lässt sich mein subjektiver Eindruck auch nicht mit einem größeren Gewicht des schwarzen Belages begründen.

Du stellst eine Beziehung zur "Dichte", also Masse pro Volumen, her, was bei gleichem Volumen (hier gegeben), letztlich aber auch nur das Gewicht bedeutet.

Zitat von cleeus

je feinporiger, desto dichter, desto härter

... da stecken zwei Behauptungen drin. "Je feinporiger, desto dichter" - kann ich anhand des gleichen Gewichts wie gesagt erstmal nicht bestätigen. Gibt es für diese Relation denn Belege?

Die zweite Vermutung "je feinporiger, desto härter" hatte ich ja ebenfalls in den Raum gestellt. Aber ist das tatsächlich auch deine eigene Erfahrung oder hast du das vielleicht nur aus der angenommenen größeren Dichte abgeleitet?

Ich will jedoch nicht ausschliessen dass es auch grobporige harte Beläge gibt.

... ohne Frage. Darum geht es hier aber nicht, sondern nur darum, ob bei gleichem Schwammgummimaterial der feinporiger ausgefallene in der Regel härter ist.

Man müsste wohl mal einen versierten Schwammologen fragen ... ;-)

[Haureinis Tango]

Zitat von Kyuss

Beim gleichen Modell vieleicht,

Nur um diesen Fall geht es hier. Hast du dazu eine eigene Erfahrung?

[Kivan]

bei meinen aktuellen Belägen ist es das selbe: der blueStorm Big Slam hat einen deutlich feinporigeren Schwamm, lässt sich schwerer kompressiern als der blueStorm Z3 mit seinem sehr grobporigen Schwamm - obwohl beide mit 42,5° angegeben. Das Obergummi sollte das gleiche sein, bin mir da aber nicht sicher.

[Haureinis Tango]

Danke für deinen Beitrag zum blueStorm, Kivan, aber da sind zuviele Parameter gleichzeitig unsicher. - Es sollten schon zwei der gleichen Beläge verglichen werden.

[Kyuss]

Zitat von Haureinis Tango

Nur um diesen Fall geht es hier. Hast du dazu eine eigene Erfahrung?

Klar gibt es mal kleine Schwankungen in der Härte, wenn man gleichen Belag erneuert, aber Wissenschaft hab ich da noch keine draus gemacht und auch den Schwamm ned unter die Lupe genommen, höchstens mal gewogen und das härtere Exemplar war dann auch das schwerere.

[Haureinis Tango]

Zitat von Kyuss

den Schwamm ned unter die Lupe genommen

Schade.

[crycorner]

Moin Haureinis Tango,

Warum richtest Du die Frage nicht einfach mal an den Hersteller, bzw. an die "Marke"? Ist ja eine legitime Frage bei den mit bloßem Auge sichtbaren Unterschieden. Könnte ja auch sein, dass Du bei dem einen Belag versehentlich einen falschen Schwamm hast. Produktionsfehler können ja auch immer mal passieren. Das würde dann vielleicht auch erklären, warum einer sich härter anfühlt.

Gefühlsmäßig würde ich sagen, dass der Schwamm bei feineren Poren zwischen Ober- und Unterseite des Schwamms mehr Material haben müsste. Das heißt nicht, dass der feinporige Schwamm härter ist, sondern dass der Schwamm sich nicht so weit zusammendrücken lässt, wie der feinporige Schwamm. D.h. bei frontalen Treffern spielt die Holzeigenschaft beim feinporigen Schwamm eine größere Rolle. Der Schwamm wirkt, also, als wäre er dünner, als der Andere.

Das fände ich zumindest logisch, kann es aber nicht beweisen oder Dir handfeste Hinweise geben. Alles Vermutung.

Dass die Grammzahl gleich ist, muss bei Deiner groben Wiegung nix bedeuten. Vielleicht wog der Grobporige 42,6g und der Feinporige 43,4g.