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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 13.04.2011, 21:40
Benutzerbild von Planetenbrecher
Planetenbrecher Planetenbrecher ist offline
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Planetenbrecher befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Liebe Leute, was heute abging habe ich und meine Teamkollegen (die mitunter seit 40 Jahren Punktspiele bestreiten) noch nicht erlebt.

Das letzte Saisonspiel in der 2. Stadtliga stand an, wir mussten Auswärts ran. Es ging um die goldene Ananas, sprich Platz 4. Beim Stande von 8:9 und 1:0 in Sätzen platzt der Hausmeister total hektisch in die Halle und sagt wir müssen aufhören, es ist schon nach 10 und er bekommt tierischen Ärger. Er lenkte kein Stück ein und wurde dann auch noch ausfällig. Das schaukjelte sich dann schön hoch und die Halle kochte. Wie wir im Nachhinein erfahren haben, beschwert sich regelmäßig ein Anwohner, dass die Halle doch bloß bis 10 genutzt werden darf und ja sogar mitunter danach noch eine geraucht und analysiert wird vor der Halle. Und das nicht im Flüsterton, unglaublich!
Das ging sogar schon über Anwälte, was für eine Farce!

Der Kapitän vom Gegner entschied sich letztendlich das Spiel 9:9 zu werten, ein Wiederholungsspiel kommt nicht in Frage, da die Hälfte keine Zeit hat. Was sagt das Regelwerk?
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  #2  
Alt 13.04.2011, 21:49
jes jes ist offline
Eike Schäfer
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jes ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)jes ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)jes ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Kann natürlich WSO-Sache sein, aber mein Kenntnisstand ist, dass das Spiel kampflos für den Gast gewertet wird.

Was für ein Spielsystem habt ihr eigentlich? Geht es bei euch bis 10? Dann wird es meines Wissens mit 0:10 gewertet
__________________
Alle Angaben sind wie immer ohne Gewähr

Geändert von jes (13.04.2011 um 21:53 Uhr)
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  #3  
Alt 13.04.2011, 21:49
Chillerfisch Chillerfisch ist offline
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Chillerfisch ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

In welchem Verband?

Also eigentlich ist die Heimmannschaft dafür zuständig, die Lokalität zu stellen, wenn dies nicht bzw. nur für kurze Zeit geschieht, dann ist das ein klarer Regelverstoß und sollte somit 0:9 gewertet werden.

In diesem Fall - denke ich jedenfalls - ist es ja in sofern irrelevant, da es "nur" um die "goldene Ananas" ging. Vor allem muss man ja auch sagen, dass die Heimmannschaft - die du ja nicht direkt kritisierst (denke die wollten auch am liebsten weiterspielen?) -auch direkt einlenkte und das Spiel für euch werten wollten bzw. getan haben.
Ich denke aus Gründen der Fairness sollte man das 8:8 so hinnehmen, und beim nächsten Mal vereinbaren, dass es 30min eher losgeht

LG
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  #4  
Alt 13.04.2011, 21:54
Benutzerbild von Planetenbrecher
Planetenbrecher Planetenbrecher ist offline
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Planetenbrecher befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Zitat:
Zitat von jes Beitrag anzeigen
Kann natürlich WSO-Sache sein, aber mein Kenntnisstand ist, dass das Spiel kampflos für den Gast gewertet wird.

Was für ein Spielsystem habt ihr eigentlich? Geht es bei euch bis 10? Dann wird es meines Wissens mit 0:10 gewertet
Jeder gegen jeden bis 10, ja.
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  #5  
Alt 13.04.2011, 21:56
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Zitat:
Zitat von Lefty Longarm Beitrag anzeigen
Der Kapitän vom Gegner entschied sich letztendlich das Spiel 9:9 zu werten, ein Wiederholungsspiel kommt nicht in Frage, da die Hälfte keine Zeit hat. Was sagt das Regelwerk?
Leider wohl nicht das, was Du vermutlich hören willst. Ohne die Regelungen in deinem Bezirk oder Landesverband genau zu kennen, würde ich von folgenden Grundlagen ausgehen:
  • Der Heimverein ist dafür verantwortlich die Halle für die gesamte Spieldauer zu stellen. Aus dem Regelwerk lässt sich keine Pflicht ableiten, dass man die Halle länger als der zugestandenen Nutzungszeit nutzen darf.
  • Wer einen Spielabbruch verursacht oder dafür verantwortlich ist (dazu zählt auch, dass das Spiellokal nicht lange genug zur Verfügung steht), verliert das Spiel kampflos. Es gab schon Fälle, da ging das Licht durch eine Zeitschaltuhr aus und das Spiel wurde kampflos gewertet.
  • Die Spielwertung obliegt dem Klassenleiter/Spielgruppenleiter. Mannschaftsführer können nie ein Spiel "werten".
  • Wird auf dem Spielberichtsbogen ein anderes Ergebnis eingetragen als wirklich ausgespielt wurde, kann das als Fälschung eines Spielberichtsbogens gewertet werden, was empfindliche Strafen nach sich zieht.

Das nur zu deiner Frage was die Regeln (vermutlich) dazu sagen. Was man davon hält, dass jemand darauf besteht, dass immer pünktlich um 22:00 Uhr Schluss sein muss, lasse ich an dieser Stelle einfach mal unkommentiert.
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  #6  
Alt 13.04.2011, 21:57
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Planetenbrecher Planetenbrecher ist offline
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AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Zitat:
Zitat von Chillerfisch Beitrag anzeigen
In welchem Verband?

Also eigentlich ist die Heimmannschaft dafür zuständig, die Lokalität zu stellen, wenn dies nicht bzw. nur für kurze Zeit geschieht, dann ist das ein klarer Regelverstoß und sollte somit 0:9 gewertet werden.

In diesem Fall - denke ich jedenfalls - ist es ja in sofern irrelevant, da es "nur" um die "goldene Ananas" ging. Vor allem muss man ja auch sagen, dass die Heimmannschaft - die du ja nicht direkt kritisierst (denke die wollten auch am liebsten weiterspielen?) -auch direkt einlenkte und das Spiel für euch werten wollten bzw. getan haben.
Ich denke aus Gründen der Fairness sollte man das 8:8 so hinnehmen, und beim nächsten Mal vereinbaren, dass es 30min eher losgeht

LG
TT-Verband Leipzig-Stadt

Oder halt an drei Platten spielen, das haben wir alles durchdiskutiert.

Sicher wollte die weiterspielen, wir sind durchaus zufrieden mit dem Punkt
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  #7  
Alt 13.04.2011, 22:07
Vektor Vektor ist offline
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Vektor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Offenbar unterscheidet sich die Gneaue Auslegung wieder zwischen den Verbänden. Im WTTV werden nur die noch nicht beendeten Spiele für den Gast gewertet ... Wenn die Heimmannschaft also (im normalen 6er-System) schon 8:5 führt, bleibt ihr dennoch ein Unentschieden.

Ich halte diese Regelung für überaus sinnvoll.

Hier der Wortlaut der im WTTV verbindlichen Auslegung:
=======================================================
24. Wertung nicht ausgetragener Einzel oder Doppel durch Ausfall des Spiellokals (G 7.2)
Frage: Wie ist zu entscheiden, wenn während eines Meisterschaftskampfes im Sechser‐Paarkreuzsystem die Lichtanlage seitens der Hausverwaltung ausgeschaltet wird, ausfällt oder auf Notbeleuchtung umschaltet?
Antwort: Die zum Erreichen des Siegpunktes notwendigen Spiele bzw. alle Spiele bis zu einem 8:8 sind dem Gast zuzusprechen. Diese Handhabung entspricht der üblichen Wertung bei einem vollständigen Ausfall des Spiellokals und damit des gesamten Meisterschaftskampfes, bei dem ja
auch nicht zur Austragung kommende Spiele dem jeweiligen Gast bis zum 0:9 zuerkannt werden.
„Höhere Gewalt“ im Sinne von G 6.5.2 scheidet hier aus, weil die Wettspielordnung an mehreren Stellen (G 4.2, G 6.4, G 7.2) die Verantwortlichkeit für das Spiellokal eindeutig dem Gastgeber
zuweist und eine andere Sichtweise sich verbietet durch die Möglichkeit, dass ein Ausfall des Spiellokals auch durch andere als zufällige Ereignisse eintreten kann.
Diese Auslegung gilt in gleicher Weise für Mannschaftskämpfe in anderen Spielsystemen.
=========================================================
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  #8  
Alt 15.04.2011, 13:13
Benutzerbild von Die Macht im Norden
Die Macht im Norden Die Macht im Norden ist offline
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AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Ich kenne mich nur im TTVN aus, hier wurde es vor einigen Jahren geändert:
Frühere Regelung: 0:10 Wertung gegen die Heimmannschaft
heutige Wertung: Die noch nicht gespielten Paarungen werden gegen die Heimmannschaft gewertet

Wir müssen übrigens auch für jedes Punktspiel die Halle beantragen. Offiziell dürfen wir nur bis 22:00 Uhr, bei Punktspielen bis 23:00 Uhr (was trotzdem nicht reicht)
Wir haben uns dann mit der Putzfrau abgesprochen

Ps.: Komisches Spielsystem. gibt es da auch Doppel?
__________________
VfL Wilhelmshaven

Geändert von Die Macht im Norden (15.04.2011 um 13:16 Uhr)
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  #9  
Alt 15.04.2011, 22:32
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Planetenbrecher befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Zitat:
Zitat von Die Macht im Norden Beitrag anzeigen

Ps.: Komisches Spielsystem. gibt es da auch Doppel?
Na klar, erst die beiden Doppelpaarungen und dann jeder gegen jeden bis 10.

Geändert von jes (15.04.2011 um 23:23 Uhr) Grund: Vollzitat entfernt
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  #10  
Alt 16.04.2011, 20:06
Pong64 Pong64 ist offline
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Pong64 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Spielabbruch wegen Kleinbürgertum

Sporthallen sind in der Regel für Sportler da.
Wenn die Sporthalle von niemanden mehr genutzt wird, geht auch der Hausmeister.
Bei Turnhallen in Wohngebieten reicht :" die Auflage, Türen und Oberlichter in den Ruhezeiten geschlossen zu halten"
Verwaltungsgericht Neustadt
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