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AW: Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)
Es ist wohl an der Zeit, den Startbeitrag dieses Threads wieder in Erinnerung zu rufen.
Nachdem bei einigen sowieso Hopfen und Malz verloren ist, müssen wir dazu auch keine weiteren Erläuterungen abgeben. Es muss jeder für sich selber entscheiden, ob und in welchem Umfang er sich angesprochen fühlt oder nicht.
Zitat:
Zitat von TT-NEWS Team
...veränderte sich die Diskussionskultur im seitherigen Politik-Thread insbesondere in den letzten beiden Jahren während der Corona-Pandemie dermaßen, dass es zum Teil wirklich unerträglich wurde. Während der Corona-Pandemie wurde es offensichtlich, wie gespalten die Gesellschaft ist und wie unbelehrbar vor allem die Anhänger von den "extremen Lagern" sind (egal welcher Richtung), wenn es um Corona und Politik geht und allem was damit zusammen hängt.
Es ist eigentlich auch völlige Zeitverschwendung, hier nochmal etwas zu erklären, denn egal ob mit ausführlichen Beiträgen (z.B. hier, hier oder hier) oder mit kurzen Hinweisen, bei manchen Usern zeigt das offensichtlich keine Wirkung.
Zitat:
Zitat von TT-NEWS Team
Immer wieder gehen bei Diskussionen rund um Corona und Politik die Emotionen hoch.
 Egal wie hitzig die Diskussionen geführt werden, achtet bitte auf eure Wortwahl!
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Diese ständige Streitereien zwischen politisch "links gegen rechts" und den Gruppen "Coronaleugner / Impfgegner / Querdenker" gegen "die Gegenseite", das sprengte jeglichen Rahmen. Und dazu immer wieder die Versuche von einzelnen Usern, uns von TT-NEWS in diese Streitereien reinziehen zu wollen und es immer wieder versucht wurde, dass wir uns auch selber dabei positionieren und politisch Stellung beziehen.
Wir sind eine Tischtennis-Seite. TISCHTENNNIS! Und TT-NEWS selber ist komplett unpolitisch, wir sind einfach nur eine Sportseite.
Ja, wir haben einen Stammtischbereich, in welchem über Fußball, Politik und Gott und die Welt diskutiert werden kann. Über Politik und Corona kann also hier im Stammtischbereich von TT-NEWS diskutiert werden und auch bis zu einem bestimmten Punkt gestritten werden, so lange die Aussagen rechtlich unbedenklich sind und nicht in irgendeiner Form "Hate-Speech" zuzuordnen sind.
Mit zunehmender Dauer der Corona-Pandemie wurde das ganze immer hitziger und aggressiver. Diejenigen, die das hier dermaßen ernst nehmen, die sollten sich einfach ein Politikforum suchen, wenn sie nicht in der Lage sind, sich in einem Stammtischbereich eines Tischtennisforums vernünftig zu verhalten, ohne dass permanent eine Seite immer auf die jeweils andere Seite mit unzähligen Beitragsmeldungen reagiert, weil sich wieder irgendjemand beleidigt fühlt (egal ob das überhaupt zutraf oder einem nur die Meinung des anderen nicht gepasst hat) oder immer wieder von uns verlangt wird, irgendwelche Beiträge nach möglicherweise rechtlich bedenklichen Aussagen, verlinkten Videos oder sonstigen Links zu untersuchen, bei Angelegenheiten, die überhaupt nicht zu unserer Kernkompetenz gehören.
Und wehe die Moderatoren reagierten nicht im Sinne des Beitragsmelders..... Die Erwartungshaltung mancher User ist darüber hinaus offensichtlich auch, dass die Moderatoren hier rund um die Uhr in den Startlöchern sitzen und sofort aufspringen, sobald ein Beitrag gemeldet wird.
Wir schauen hier in den Politik- und Corona-Thread nur rein, wenn ein Beitrag gemeldet wird. Es war dabei auch ausreichend zu sehen, welches Gesicht einzelne User während der Corona-Pandemie gezeigt haben und was dort für Aussagen getätigt und Verhaltensweisen gezeigt wurden - und das ist etwas, was hängen bleiben wird, auch lange wenn die Pandemie irgendwann überstanden sein sollte. Es ist unglaublich, wie sich einzelne User von Euch aufführen.
Da beschäftigen uns ein halbes Dutzend User mehr als alle rund 600.000 registrierten User von TT-NEWS zusammen genommen. Wir wurden teilweise zum Spielball zwischen Usern der "verschiedenen Lager" und während die eine Seite vehement die Löschung von Formulierungen, Begriffen oder Links verlangte ("Straftat der Volksverhetzung" usw.), bestand die Gegenseite auf ihr Recht der freien Meinungsäußerung.
Wir sahen uns mit immer neuen Begriffen konfrontiert, die nicht zu unserem alltäglichen Sprachschatz gehören (Schlafschafe, Schwurbler, Biodeutsche, ... , ... usw.) und man verlangte von uns, die Prüfung und rechtliche Einordnung von User-Beiträgen, was wir weder zeitlich noch fachlich leisten konnten.
Es ist ganz einfach: Wenn Ihr weiterhin im Stammtischbereich eines Tischtennisforums an politischen Diskussionen teilnehmen wollt, dann haltet Euch fern von jeglichen rechtlich bedenklichen Formulierungen, Verlinkungen und sonstigen Verhaltensweisen, die wieder zu Schwierigkeiten oder sogar einer Eskalation führen könnten. Wer hier Beiträge rein setzt, muss die volle rechtliche Verantwortung dafür übernehmen. Wer solche kritischen Aussagen tätigt, dass diese nach Meinung "der Gegenseite" rechtlich bedenklich sind oder sogar gegen Gesetze verstoßen, dessen Beitrag fliegt raus - oder derjenige unterschreibt seinen Beitrag mit dem Realnamen oder teilt uns seine Identität inklusive ladungsfähiger Anschrift mit. Am einfachsten wäre es allerdings, einfach mal ein bisschen das Gas raus zu nehmen und sich darauf zu besinnen, dass wir ein TISCHTENNIS-Forum sind, in welchem es eben auch einen Stammtischbereich gibt, in welchem in einem vernünftigen Rahmen auch über Politik und Corona diskutiert werden kann (aber mit irgendwelcher Propaganda seid Ihr hier komplett fehl am Platz).
Manche wollen es aber einfach nicht verstehen oder sie interessiert es einfach nicht. Daher bringen eigentlich diese ganzen Versuche nichts, diese Einzelpersonen zur Vernunft zu bringen. Wir könnten immer wieder dieselbe Schallplatte auflegen und könnten dieselben Inhalte neu formulieren oder einfach vorherige Beiträge rein kopieren:
Zitat:
Zitat von TT-NEWS Team
Aus diesem Grund und weil wir in den letzten Tagen sehen mussten, wie schnell Themen abgleiten können, sobald jemand "Politik und Corona" in diesen Threads ins Spiel bringt und wie das dann bei Einzelpersonen ausgeartet und eskaliert ist (was uns mehr Zeit gekostet hat als alles andere zusammen), kopieren wir aus aktuellem Anlass diesen Beitrag von TT-NEWS hier rein, der im Stammtischbereich im Politikthema sicherlich nur von den wenigsten Usern gelesen wurde:
Zitat:
Zitat von TT-NEWS Team
Da wir jetzt wieder gezwungen waren, eine Aussage aus dem Forum zu nehmen, auch an dieser Stelle nochmal unsere Anmerkung:
Da es offensichtlich dem ein oder anderen Forenuser nicht klar ist, dass wir von TT-NEWS selbstverständlich auf jede uns bekannt werdende nicht akzeptable Aussage reagieren, die nicht durch das Recht auf freie Meinungsäußerung abgedeckt ist und wir Tag für Tag bewerten müssen, was (noch) in Ordnung ist oder ab wo (bereits) Grenzen überschritten wurden, hier an dieser Stelle einfach mal eine Info von unserer Seite, die einen kleinen Blick hinter die Kulissen darstellt.
Sicherlich berufen sich manche User auf ihr Recht der freien Meinungsäußerung, aber auch das hat irgendwo seine Grenzen und da es dort auch einige Grauzonen / Grenzbereiche gibt, bitten wir darum, Euch so weit wie möglich von Grenzüberschreitungen fern zu halten.
Insbesondere in den letzten Tagen wurden wir durch ganz wenige Einzelpersonen enorm auf Trab gehalten und wie immer geht es eigentlich nur alleine um die Themen "Politik und Corona", während >99,99% aller anderen Themen problemlos laufen. Und so ist das auch mit den Usern und den Beiträgen, >99,99% davon sind völlig in Ordnung. Aber <0,01% aller User, Beiträge und Themen machen uns leider mehr Arbeit als alles andere zusammen.
Wir haben in unserem automatischen Foren-Verwarnsystem voreingestellte Verstöße. Wir veröffentlichen den Standardtext eines bestimmten Verwarngrundes hier mal in voller Länge, damit auch die verschwindend geringe Minderheit an Einzelpersonen, die hier ab und zu über die Stränge schlägt, sich über ihre Beiträge jetzt und zukünftig Gedanken machen:
Zitat:
Grund: beleidigende / diskriminierende / rassistische Bemerkungen oder ähnliches gegen bestimmte Menschen / Bevölkerungsgruppen / Nationen / usw.
Wir dulden keine Volksverhetzung, Hassreden, Beleidigung, Herabsetzung, Verunglimpfung, Verleumdung, üble Nachrede oder sonstige Aussagen die man "Hate Speech" zuordnen könnte!
Auch wenn sicherlich jeder Mitarbeiter von TT-NEWS im privaten Bereich seine eigenen politischen Ansichten haben wird, ist TT-NEWS an sich unpolitisch - für uns als Betreiber und Mitarbeiter dieser Sportseite spielen Abstammung, Politik oder Religion oder sonstige Ansichten und Weltanschauungen an sich keine Rolle bei der Ausübung unserer Tätigkeit! Wir sind eine Tischtennis-Website - hier geht es um unsere Sportart!
Im Stammtischbereich können User über "Gott und die Welt" diskutieren, über Fußball, Politik und sonstige gesellschaftliche Themen und natürlich erwarten wir, dass dies in geordneten Bahnen, angemessener Ausdrucksweise und rechtlich unbedenklicher Art und Weise geschieht.
Und selbstverständlich distanziert sich TT-NEWS komplett von jeglichem Extremismus und verurteilt / untersagt jegliche Nutzung unserer Plattform für Diskriminierungen und nicht akzeptable Einstellungen rund um Sexismus, Homophobie, Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus oder sonstige Diskriminierungen, Feindlichkeiten und Abwertungen.
Für uns spielt keine Rolle, welche Hautfarbe unsere Mitarbeiter und User haben, woher sie kommen, welches Geschlecht sie haben und lieben, ob sie an Gott, Allah, Buddha oder niemanden glauben, ob sie eine körperliche oder geistige Behinderung haben, und und und... Bei der Bezeichnung "Rasse" denken wir an das Tierreich - und wir würden nie auf die Idee kommen, Menschen nach einer ethnischen Herkunft einzuteilen, sondern uns interessiert nur ob sich jemand vernünftig verhält oder "neben der Spur fährt", egal woher diese Person kommt, wie sie aussieht, usw.
Wir bitten das zu respektieren und TT-NEWS nicht in solche Themen mit rein zu ziehen, denn diese sind hier irrelevant und tun hier nichts zur Sache, denn es geht hier um TISCHTENNIS!
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Es ist uns schleierhaft wie einzelne User denken können, dass wir nicht auf Aussagen wie die oben entfernte oder andere Beiträge reagieren, sobald uns diese bekannt werden oder wir Rassismus oder sonstigen Hate-Speech dulden.
Sobald uns etwas diesbezüglich bekannt wird, beschäftigen sich die Moderatoren schnellstmöglich damit und es wird abgewogen, ob die entsprechenden Aussagen noch irgendwie vom Recht der freien Meinungsäußerung abgedeckt sind (leider Tatsache, aber uns wurde auch schon in dieser Richtung gedroht, dass ein User darauf besteht, dass seine Aussage genau so stehen bleibt, weil das seine persönliche Meinung ist, er auf sein - durch das Grundgesetz eingeräumte - Recht auf freie Meinungsäußerung besteht und er ggf. auch die nötigen Konsequenzen in alle Richtungen ziehen wird) oder ob und in welcher Form wir eingreifen können und müssen.
Dass User hier Verwarnungen erhalten, bekommen andere User ja gar nicht mit, außer wir teilen das mal explizit im Forum mit. Bei einer normalen Verwarnung erhält der betroffene User eine automatische Benachrichtigung vom Foren-Verwarnsystem per privater Nachricht.
Wir reagieren immer wenn Beiträge gemeldet werden schnellstmöglich. Aber es sollte klar sein, dass wir nicht rund um die Uhr zu jeder Tages- und Nachtzeit anwesend sein können. Genauso sollte es klar sein, dass wir nicht jeden einzelnen von mittlerweile über 3,2 Millionen Beiträge live mitlesen können - oder überhaupt alle Beiträge lesen können. Daher sind wir darauf angewiesen, dass Probleme mit der "Beitrag melden"-Funktion an die Moderatoren gemeldet werden, was ja auch gut geschieht.
Natürlich sollten nur Beiträge gemeldet werden, wenn ein User gegen Forenregeln bzw. Gesetze verstößt und nicht einfach nur, weil man selber anderer Meinung ist. Genauso stellen wir überempfindliche Reaktionen bei manchen Usern fest, die zwar selber kräftig austeilen können, aber sobald sie Gegenwind bekommen dann ganz allergisch und überempfindlich reagieren und "die Forenpolizei" rufen. So geht es natürlich auch nicht.
Uns ist klar, dass bei vielen Usern die Nerven blank liegen, weil sie ihren geliebten Sport seit langer Zeit und leider auch noch auf absehbare Zeit nicht ausüben können. Und offensichtlich fehlt einigen wenigen der nötige Ausgleich und reagieren dann dünnhäutiger hier im Forum. Aber das sind immer nur ganz wenige Einzelpersonen und das beschränkt sich i.d.R nur alleine auf die beiden Themen "Politik und Corona", bei denen einzelne User hochemotional diskutieren und sich meistens mit anderen Einzelpersonen in die Haare bekommen, die einen ebenso extremen Standpunkt vertreten, wie sie selber (aber eben einen gegensätzlichen Standpunkt haben, Beispiele: "links-außen vs. rechts-außen", "Veganer und Tierschützer vs. überzeugter Fleischliebhaber" und wir wollen mal gar nicht erst die Schlagwörter "Impfgegner, Coronaleugner, Querdenker" und "die Gegenseite" näher im Detail betrachten).
Leute..... wir sind eine TISCHTENNIS-Seite...... reißt Euch doch einfach mal ein bisschen zusammen. Und den Einzelpersonen, die dazu offensichtlich nicht in der Lage sind oder die mit manchen Rahmenbedingungen hier im Forum ein Problem haben, denen empfehlen wir einfach oben rechts auf "abmelden" zu klicken und TT-NEWS nie mehr zu besuchen. Niemand zwingt euch im Forum lesen und schreiben zu müssen.
In der Hoffnung, dass dieser Appell von uns den ein oder anderen zu einem Umdenken / Überdenken bei zukünftigen Beiträgen bewegt, verbleiben wir mit freundlichen Grüßen, die Moderatoren von TT-NEWS
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Wir verstehen, dass bei einigen Leuten die Nerven aufgrund der anhaltenden Situation mit Einschränkungen und Lockdowns in der Corona-Pandemie blank liegen und viele einfach "coronamüde" sind und einige beim Thema Corona wütend werden uns es auch mal zu hochemotionalen Reaktionen kommt. Aber dabei müssen Formulierungen trotzdem im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen bleiben.
Wir von TT-NEWS können nicht proaktiv jeden einzelnen Beitrag im Forum lesen und prüfen (verständlich bei 3,2 Millionen Beiträgen in 350.000 Themen rund um Tischtennis von ca. 600.000 registrieren Usern) - aber wenn Beiträge gemeldet werden müssen wir reagieren und diese getätigte Aussage prüfen und im Rahmen unserer Möglichkeiten rechtlich einschätzen und ggf. aus dem Forum entfernen. Das bedeutet aber nicht, dass wir damit dann die "politische Meinung der Gegenseite" vertreten oder uns in Sachen Corona auf eine Seite schlagen.
Wir verstehen auch, dass in solchen Situationen Leute umso wütender werden, je stärker sie einen bestimmten Standpunkt vertreten und je mehr sie einem der "Extrem-Lager" angehören. Wenn wir also aus rechtlichen Gründen eine Aussage von jemandem aus dem Forum nehmen müssen, der eine Position vertritt, die sehr kritisch bzgl. Lockdowns, Maßnahmen und Coronapolitik ist oder von jemandem den man sogar eventuell dem Lager "Coronaleugner / Impfgegner / Querdenker" zuordnen muss, dann ist das kein politisches Statement von TT-NEWS und kein offizielles Position einnehmen für "die Gegenseite", sondern wir sind einfach nur unserer Pflicht und Moderatorentätigkeit nachgegangen. Also kein Grund, uns für so einen nötigen Eingriff in eine bestimmte Ecke zu stellen. (im konkreten Fall: Schon mal auf die Idee gekommen, dass auch der Betreiber von TT-NEWS von den Lockdowns und Hallenschließungen massiv betroffen ist!? Und das seit März letzten Jahres!).
Wir verstehen ebenfalls, dass politische Diskussionen zwischen zwei Personen, von denen einer CDU-Anhänger ist und der andere FDP-Wähler meistens problemlos verlaufen. Genauso wenig Sorgen muss man sich i.d.R. machen, wenn sich ein SPD'ler mit einem überzeugten Grünen unterhält (jaaaa, es könnte sich dabei auch um weibliche SPD'ler oder Grüne handeln...  ).
Wenn aber jemand der/die politisch "links-außen" ist, auf jemanden aus dem "rechts-außen" Lager trifft, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es zwischen diesen Personen "eskalieren" wird. Und das sogar auch in einem Tischtennisforum. Und wenn dann auch noch die beiden "politischen Gegenspieler" auch noch ausgerechnet in Sachen Corona gaaaanz anderer Meinung sind....... oh je.
Für all das haben wir durchaus Verständnis. Aber das was in den letzten Tagen hier im Forum (und auch in Nachrichten, Beitragsmeldungen und PNs an TT-NEWS) von manchen Einzelpersonen abgezogen wurde, das war wirklich Wahnsinn und werden wir so auch nicht weiter akzeptieren.
Es ist (hier an dieser Stelle) alles dazu gesagt.
Mit freundlichem Grüßen,
das Team von TT-NEWS |
 Nachdem bereits dieser eigentlich letztmalige Aufruf nichts gebracht hatte, hilft wohl nur noch die harte Tour. Das sieht so aus, dass wir ohne Erklärungen und nachfolgende Diskussionen die ein oder anderen User bei zukünftigen Vorkommnissen für einige Tage (je nachdem, 3, 5, 10, 20, 30) sperren werden, sozusagen als Denkpause oder eben auch mal die Themen Corona und Politik im Stammtischbereich eventuell für 2-3 Tage zur Beruhigung der Gemüter schließen werden (was aber auch kritisch sein kann, da sich dann ggf. die Diskussionen in die Themen in den TT-Fachforen verlagern werden).
Wir hoffen aber jetzt mit dem neuen Politik-Thread und diesem Text als Startbeitrag, alle User soweit zu sensibilisieren, dass von nun an wieder durchweg vernünftige politische Diskussionen stattfinden, ohne dass sich "die beiden Lager" so in die Haare bekommen, dass es wieder eskaliert.
Vielleicht ist ja der nun kommende Regierungswechsel auch ein Anlass, hier wieder einen Wechsel der Diskussionskultur einzuleiten. Letztendlich sind es nur einige wenige User, aber die haben die Politik- und Corona-Threads leider in letzter Zeit sehr negativ geprägt.
In der Hoffnung auf eine Besserung - viel Spaß bei den zukünftigen Diskussionen rund um das politische Geschehen. |
Da wir wohl in Kürze mal ein paar Usern (egal aus welchem "Lager") eine Denkpause verpassen müssen, haben wir den  entsprechenden Absatz dazu im Text oben mit roter Fettschrift in etwas größerer Schrift markiert. Es soll ja keiner behaupten, er hätte von nichts gewusst.
Wenn ihr nicht in der Lage seid, über Politik so zu diskutieren, dass das nicht ständig uns Moderatoren auf die Füße fällt und wir uns wieder über irgendwelche Beitragsmeldungen und Aussagen von manchen Usern Gedanken machen müssen, dann geht es offensichtlich nur mit Härte. Das hier war jetzt der letzte Schuss vor den Bug, denn wenn man immer wieder eine "eigentlich letzte Ansage" macht, aber dann nichts passiert, dann nimmt es niemand ernst. Wer sich jetzt nicht bemüht, wird eben als Auslöser eines Moderatoren-Eingriffes oder als Beteiligter (mitgefangen, mitgehangen) irgendwann mal für ein paar Tage oder ggf. Wochen aus dem Forum fliegen - und nach all unseren Bemühungen werden wir jetzt auch nicht mehr genau hinschauen und groß abwägen, sondern einfach mal kurz "durchmähen" und darüber auch nicht weiter diskutieren. Und "irgendwann" kann auch direkt beim nächsten Kommentar als Antwort auf diesen Beitrag sein, daher lasst es besser. Jeder hier weiß insgeheim ganz genau, um was es geht, was in Ordnung ist und was nicht und wo die Grenzen sind.
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18.02.2022, 11:14
so besoffen kann man nicht sein, um sich sowas an zu schauen.
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