verspäteter Einzelspieler

[hermano]

Hallo,

Folgende Situation: Ein Spieler kommt verspätet zu einem Punktspiel. Es gibt in verschiedenen Landesverbänden offensichtlich verschieden Versionen: Entweder er muss spätestens zu seinem letzten Einzel da sein, oder er muss vor Ende des Spiels da sein.

Frage 1: Im thüringischen Tischtennisverband findet sich in der Wettspielordnung nichts zu diesem Thema, jedenfalls habe ich nix gefunden.
http://www.tttv.info/neu/files/downl.../wettspiel.pdf
Falls dieser Fall (verspätetes Eintreffen) eintritt, wie ist das dann zu werten?

Frage 2: Angenommen es gilt der Fall, dass der Spieler bis zu seinem letzten Einzel da sein muss, bei Sechsermannschaften also sein zweites Einzel. Was passiert, wenn das Spiel bis dahin schon entschieden ist? Beispielsweise kommt die Nummer fünf zu spät, aber dennoch pünktlich zu seinem zweiten Einzel. Das wird jedoch nicht mehr gespielt, da seine Mannschaft bereits mit 9:4 gewonnen hat. Was jetzt? Falls das Spiel in diesem Fall so zählt, kann eine Mannschaft in Erwartung eines hohen Sieges, Leute aufstellen, die sowieso nicht kommen (ist natürlich riskant). Falls das Spiel wegen nichtaufrücken als verloren gewertet wird, dann müsste sie ja absichtlich Spiele verlieren, damit der Spieler doch noch zu seinem zweiten Einzel kommt und seinen Einsatz dadurch regulär macht.

Kann mir da jemand helfen? Die Suchfunktion konnte es nicht.

[aleol]

Komme zwar aus Niedersachsen, aber in der WO steht:

"D
3.1 Die einzelnen Spieler werden (außer im modifizierten Swaythling-Cup-System, im WM-System und im Corbillon-
Cup-System) nach Spielstärke (A1 bis A6, B1 bis B6 bzw. A1 bis A4, B1 bis B4) aufgestellt. Fallen Spieler
aus, so haben die übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die letzten Plätze.
Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat."

Dieser Passus kommt übrigens direkt aus der WO des DTTB, wenn es keine Ausführungsbestimmung des betreffenden Landesverbandes dazu gibt, müßte er also direkt gelten.
Ich denke, die Sache ist dann also eindeutig: er muß spätestens zu seinem zweiten Einzel am Tisch stehen. Gibt es kein zweites Einzel (und wenn es nicht mehr zählt, dann gilt es auch als nicht gespielt), dann hätte er schon beim ersten Einzel da sein müssen.

Beim TTVN gilt dabei noch, dass nur noch dann mitwirken kann, wenn die Spielreihenfolge davon nicht beeinflußt wird - offiziell also kein Vor- oder Nachziehen von Spielen (D 3.1 a) und dass mtiwirken bedeutet, dass er spielbereit am Tisch steht, also in Sportklamotten, bloße Anwesenheit in der Halle reicht nicht ! (D 3.1 b), dabei ist es allerdings egal, ob sein Gegner antritt oder nicht

[Noppenklopper]

1. Die Mitgliedsverbände des DTTB können das tatsächlich abweichend regeln, siehe DTTB-WO D 1.2.
2. Falls der TTTV das nicht getan hat, wäre der Mannschaftskampf tatsächlich mit 0:9 zu werten, da die Mannschaft nicht aufgerückt ist.
3. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Vorziehen von Spielen bei irgendeinem Mitgliedsverband offiziell erlaubt ist. Wenn ja, müsste es in der Landes- bzw. Regional-WO geregelt sein.
4. Falls die Gefahr besteht, dass das zweite Einzel nicht mehr stattfinden wird, müsste man tatsächlich absichtlich ein paar Spiele verlieren.
5. Mitwirken heißt tatsächlich, dass er sein Spiel entweder tatsächlich antretend verliert/gewinnt oder er es kampflos gewinnt. Und ein Mitwirken wäre in meinen Augen auch darin zu sehen, wenn sein Spiel begonnen wurde, bevor der Mannschaftskampf zu Ende ist, auch wenn sein Spiel nicht mehr in die Wertung eingeht.

[Schupfkönig]

Wenn jetzt der Spieler am Spielbeginn nicht anwesend ist, darf er dann trotzdem aufgestellt werden? Also nehmen wir mal an die Nummer 4 eines Teams ist noch nicht anwesend,
Der Spieler ist jedoch selbst bis zum Aufruf seines 2. Einzel nicht in der Halle erschienen, dann müsste das Spiel ja automatisch abgebrochen werden und 9:0
Für das andere Team gewertet werden, da ja nicht aufgerückt wurde.

Stimmt das so?


p.s: Verband: BTTV


Zusatzfrage:

Der Spieler erscheint 5 Minuten vor seinem 2. Einzel und spielt dies. Wie wird dann das Doppel und das 1. Einzel gewertet? Also kampflos ohne in die Bilanz einzugehen oder als 0:11; 0:11; 0:11 mit Eingang in die Bilanz.

[Noppenklopper]

Zitat von Schupfkönig

Wenn jetzt der Spieler am Spielbeginn nicht anwesend ist, darf er dann trotzdem aufgestellt werden? Also nehmen wir mal an die Nummer 4 eines Teams ist noch nicht anwesend,
Der Spieler ist jedoch selbst bis zum Aufruf seines 2. Einzel nicht in der Halle erschienen, dann müsste das Spiel ja automatisch abgebrochen werden und 9:0
Für das andere Team gewertet werden, da ja nicht aufgerückt wurde.

Stimmt das so?


p.s: Verband: BTTV


Zusatzfrage:

Der Spieler erscheint 5 Minuten vor seinem 2. Einzel und spielt dies. Wie wird dann das Doppel und das 1. Einzel gewertet? Also kampflos ohne in die Bilanz einzugehen oder als 0:11; 0:11; 0:11 mit Eingang in die Bilanz.

1. Der Mannschaftskampf wird regulär bis zum Schluss gespielt. Die Wertung erfolgt nachträglich durch den Klassenleiter.
2. Das Spiel wird als "kampflos" aufgeschrieben. Ob es in die Bilanz eingeht, hängt von der jew. geltenden WO ab.

[hermano]

Zitat von Noppenklopper

1. Die Mitgliedsverbände des DTTB können das tatsächlich abweichend regeln, siehe DTTB-WO D 1.2.

Das heisst also, was in der Thüringer WO nicht drin steht, wird von der WO ds DTTB bestimmt?

[Noppenklopper]

Zitat von hermano

Das heisst also, was in der Thüringer WO nicht drin steht, wird von der WO ds DTTB bestimmt?

Richtig.

[chris]

Im HTTV muß die Einzelaufstellung erst nach gespielten Doppeln bekanntgegeben werden. D.h. solange würde ich mich erstmal um Ersatz kümmern und danach sehen, ob er da ist oder Einzel mit Ersatz stellen.

Ansonsten haben wir in Hessen:
4.3.1 (D 3.1)
Die einzelnen Spieler werden (außer im modifizierten Swaythling-Cup-System, im WM-System und im Corbillon-Cup-System) nach Spielstärke (A1 bis A6, B1 bis B6 bzw. A1 bis A4, B1 bis B4) aufgestellt. Fallen Spieler aus, so haben die übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die letzten Plätze. Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat.

Und die WSO zur Aufstellung der Einzel:
4.3.2 (D 3.2)
Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit Doppeln beginnen, noch möglich.

Fehlender Spieler beim Doppel:
4.4.3 (D 4.3)
Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern im Paarkreuzsystem
(4.6 / D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel unabhängig
von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei.

Weiterhin in der WSO INTERESSANT zu verspätetem Eintreffen:
7.7.2
Bei unvollständigem Antreten einer Mannschaft können später eintreffende Spieler nur insoweit eingesetzt werden, als dies die Abwicklung des Spiels nach der verbindlich vorgeschriebenen Reihenfolge der einzelnen Kämpfe nicht stört und es die Vorschrift zum Aufrücken überhaupt zulässt.
7.7.3
Lässt also eine Mannschaft in Erwartung des späteren Eintreffens eines Spielers den betreffenden Platz offen, so kann der verspätet eintreffende Spieler alle seine bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht aufgerufenen Spiele (ohne Abänderung der vorgeschriebenen Reihenfolge) bestreiten. Trifft der Spieler vor Beendigung des Mannschaftskampfes nicht mehr ein, so ist das
Mannschaftsspiel wegen Nichtaufrückens verloren, auch wenn die Mannschaft geltend macht, nur in Erwartung des verspäteten Spielers nicht aufgerückt zu sein. Maßgebend ist also nicht sein effektiver Einsatz, sondern sein Eintreffen bis zum Ende des Mannschaftskampfes.

[Bandolino]

Zitat von chris

Im HTTV muß die Einzelaufstellung erst nach gespielten Doppeln bekanntgegeben werden. D.h. solange würde ich mich erstmal um Ersatz kümmern und danach sehen, ob er da ist oder Einzel mit Ersatz stellen.

Ansonsten haben wir in Hessen:
4.3.1 (D 3.1)
Die einzelnen Spieler werden (außer im modifizierten Swaythling-Cup-System, im WM-System und im Corbillon-Cup-System) nach Spielstärke (A1 bis A6, B1 bis B6 bzw. A1 bis A4, B1 bis B4) aufgestellt. Fallen Spieler aus, so haben die übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die letzten Plätze. Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat.

Und die WSO zur Aufstellung der Einzel:
4.3.2 (D 3.2)
Die endgültige Einzelaufstellung erfolgt spätestens vor Beginn des ersten Einzels. Die Änderung einer vorher abgegebenen Einzelaufstellung ist bei allen Spielsystemen, die mit Doppeln beginnen, noch möglich.

Fehlender Spieler beim Doppel:
4.4.3 (D 4.3)
Können wegen des Ausfalls oder verspäteten Erscheinens von Spielern im Paarkreuzsystem
(4.6 / D 6) nicht alle drei Doppel gebildet werden, so werden die möglichen zwei Doppel unabhängig
von der Platzziffer auf Platz 1 und 2 gesetzt; Platz 3 bleibt frei.

Weiterhin in der WSO INTERESSANT zu verspätetem Eintreffen:
7.7.2
Bei unvollständigem Antreten einer Mannschaft können später eintreffende Spieler nur insoweit eingesetzt werden, als dies die Abwicklung des Spiels nach der verbindlich vorgeschriebenen Reihenfolge der einzelnen Kämpfe nicht stört und es die Vorschrift zum Aufrücken überhaupt zulässt.
7.7.3
Lässt also eine Mannschaft in Erwartung des späteren Eintreffens eines Spielers den betreffenden Platz offen, so kann der verspätet eintreffende Spieler alle seine bis zu diesem Zeitpunkt noch nicht aufgerufenen Spiele (ohne Abänderung der vorgeschriebenen Reihenfolge) bestreiten. Trifft der Spieler vor Beendigung des Mannschaftskampfes nicht mehr ein, so ist das
Mannschaftsspiel wegen Nichtaufrückens verloren, auch wenn die Mannschaft geltend macht, nur in Erwartung des verspäteten Spielers nicht aufgerückt zu sein. Maßgebend ist also nicht sein effektiver Einsatz, sondern sein Eintreffen bis zum Ende des Mannschaftskampfes.

Ok, gute Interpretation der Regeln!

[aleol]

Wobei das anschenend mal wieder ein Punkt ist, wo die WO in sich nicht schlüssig ist.
Einerseits heißt es, ein Spieler müsse mitwirken, ansonsten gelte er als ausgefallen, andererseits wird dann nur vom Eintreffen gesprochen. Was ist jetzt das entschiedende ?

Und was das Mitwirken angeht, wäre es auch interessant wie es ausgelegt wird, wenn jemand sein zweites Einzel spielt, es aber nicht mehr zählt.
Noppenklopper meinte ja, das reiche aus zum "Mitwirken" - aber ansonten werden Spiele, die nicht mehr in die Wertung gehen ja auch ignoriert und als nicht gespielt betrachtet ?!"