Fragen - über Fragen

[Plitty]

Liebe TT-Freunde,
hier habe ich ein kleines Fragen-Potpouri, welches uns zur Zeit bei Fortuna Bonn beschäftigt:

Die Situation: In der Halle sind vier Platten aufgebaut, zwei Heimspiele sind für 20 Uhr angesetzt. Um 19.30 Uhr läuft an den Tischen 3 und 4 noch ein Jugendspiel. Die gegnerischen Mannschaften spielen sich an den Tischen 1 und 2 bis 20 Uhr ein, wobei Gegner-Mannschaft B gesagt wird, dass ihr Spiel später - nach Ende des Jugendspiels - an den Tischen 3 und 4 stattfindet. Um 20 Uhr läuft das Jugendspiel immer noch. Dann wird kurzfristig entschieden, dass das Spiel von B an die Tische 1 und 2 verlegt wird, um pünktlich starten zu können. Die Gegner-Mannschaft A muss also das Einspielen unterbrechen und wartet nun ihrerseits zusammen mit dem Heimteam A auf das Ende des Jugendspiels, das sich schließlich noch bis 20.30 Uhr hinzieht.

Hier nun die Fragen über Fragen:
Können eine oder sogar beide Gegner-Mannschaften Protest einlegen, da sich zumindest eine der beiden nicht an den Platten einspielen konnte, die für das spätere Meisterschaftsspiel vorgesehen waren?
Ist es ein Protestgrund, wenn sich eine auswärts antretende Mannschaft zwar eine halbe Stunde lang einspielen kann, es aber nicht die halbe Stunde vor Spielbeginn ist?
Würde das Spiel A für die Heimmannschaft als verloren gewertet, wenn das Jugendspiel noch länger als bis 20.30 gedauert hätte?

Und noch eine Zusatzfrage, die nichts mit dem vorigen zu tun hat, aber immer aktuell ist: Ein Meisterschaftsspiel wird mit gelben Bällen begonnen, die dann im Laufe des Spiels reihenweise zerballert werden, bis schließlich keine mehr übrig sind. Kann dann mit weißen Bällen weitergespielt werden?

Mehr Fragen haben wir z.Zt. nicht!

[sVeNd]

ich antworte mal, damit die diskussion in gang kommt..

Zitat von Plitty

Können eine oder sogar beide Gegner-Mannschaften Protest einlegen, da sich zumindest eine der beiden nicht an den Platten einspielen konnte, die für das spätere Meisterschaftsspiel vorgesehen waren?

ja, die mannschaft, der das einspielen an den für das meisterschaftsspiel vorgesehenen (und verwendeten) nicht ermöglicht wird, könnte protest einlegen (gegen die spielbedingungen, heißt es glaube ich offiziell). praktisch wird das selten jemand tun, solange die zur verfügung gestellten tische/ der tisch mit dem spieltisch gleichwertig ist.

Zitat von Plitty

Ist es ein Protestgrund, wenn sich eine auswärts antretende Mannschaft zwar eine halbe Stunde lang einspielen kann, es aber nicht die halbe Stunde vor Spielbeginn ist?

jein.. der gegnerischen mannschaft muß das einspielen eine halbe stunde vor dem vorgesehenen spielbeginn ermöglicht werden. bei euch ist es aber wohl so gewesen, daß zum vorgesehenen spielbeginn das spiellokal nicht zur verfügung stand (=die platten belegt waren). sanktion für ein nicht zur verfügung stehendes spiellokal ist der kampflose spielverlust - aber meines wissens variiert es von landesverband zu landesverband, wie lange der gast warten muß (bzw. wieviel über den vorgesehenen spielbeginn hinaus das jugendspiel dauert).

Zitat von Plitty

Würde das Spiel A für die Heimmannschaft als verloren gewertet, wenn das Jugendspiel noch länger als bis 20.30 gedauert hätte?

siehe oben, das hängt von deinem landesverband ab (und natürlich muß der gegner protest eingelegt haben oder abgereist sein).

bei den bällen hab ich keine ahnung..
an die regelexperten im forum: bitte korrigieren, wenn ich was falsches geschrieben habe.

[TTFAN]

Ich komme aus dem Bereich TTVN, wobei die folgenden Regelungen aus der DTTB WO abgeleitet sind.

Ballfarbe wechseln - NEIN

Bei allen Mannschaftskämpfen nach WO A 11.2 müssen die Tische, Netzgarnituren und Bälle von jeweils
gleicher Farbe und Marke (Fabrikat) sein. Eine Änderung während eines Mannschaftskampfes ist nicht zulässig

.

Wartezeit bis Spielbeginn - gibt es nicht

Der Mannschaftskampf hat pünktlich zur festgelegten Anfangszeit zu beginnen. Eine Mannschaft gilt als spielbereit,
wenn sie zur Begrüßung mit mehr als der Hälfte der nach dem jeweiligen Spielsystem erforderlichen
Spieler antritt.

ABER, fängt man doch an zu spielen gilt:

Tritt eine Mannschaft zu einem Mannschaftskampf verspätet an und wird der Mannschaftskampf trotzdem
ordnungsgemäß begonnen, so wird er entsprechend seinem Ausgang gewertet.

Und Achtung: Belieb ist manchmal auch die Heimmannschaft auflaufen zu lassen, wenn die Spielzeit nicht ausreicht. ..."wir spielen nicht an 3 Tische..."

Der Heimverein kann die Anzahl der Spieltische um einen erhöhen. Weigert sich die Gastmannschaft,
an dem zusätzlichen Tisch zu spielen, so liegt ein Grund für eine nachträgliche kampflose Wertung
zugunsten der Heimmannschaft vor.

Insgesamt bevorzuge ich immer die sportliche Lösung.

[Vollblutprofi]

Wo soll denn das gelten, dass man die Tischzahl erhöhen kann.
In der WO des DTTB steht davon nix, bei unserer Landes-WO auch nicht.
Das ist ja auch eine schwachsinnige Regelung.
Bei uns geht das zum Glück definitiv nicht.

[rbrodbeck]

Wortlaut der Regelung im TTVWH:

Ein Mannschaftskampf ist auf mindestens zwei Tischen, höchstens drei Tischen auszutragen. Die Anzahl der Tische bestimmt der Heimverein; er hat dies vor Spielbeginn bekannt zu geben.

Spielen auf drei Tischen ist also möglich, aber Erhöhen während eines bereits laufenden Mannschaftskampfes geht nicht.

[sVeNd]

Zitat von Vollblutprofi

Wo soll denn das gelten, dass man die Tischzahl erhöhen kann.
In der WO des DTTB steht davon nix, bei unserer Landes-WO auch nicht.
Das ist ja auch eine schwachsinnige Regelung.
Bei uns geht das zum Glück definitiv nicht.

in welchem landesverband spielst du denn?

in der regel steht meines wissens was von "mindestens zwei tischen", was die möglichkeit, drei tische zu stellen, nur implizit erlaubt.

[Pinguin]

Zitat von rbrodbeck

Spielen auf drei Tischen ist also möglich, aber Erhöhen während eines bereits laufenden Mannschaftskampfes geht nicht.

Das nicht (zumindest nicht im TTVWH), die Entscheidung muss vor Spielbeginn getroffen werden.

Denkbar ist aber auch, dass der Heimverein von vorneherein festlegt "Doppel auf 3 Tischen, danach die Einzel auf zwei Tischen" - dies ist auch regelgerecht.

[rbrodbeck]

Zitat von Pinguin

Denkbar ist aber auch, dass der Heimverein von vorneherein festlegt "Doppel auf 3 Tischen, danach die Einzel auf zwei Tischen" - dies ist auch regelgerecht.

Dazu habe ich bei meinen Unterlagen anderslautende Meinungen von durchaus kompetenten Leuten. Wir spielen unsere Heimspiele zwar normalerweise genau so, aber immer nur, wenn der Gegner einverstanden ist.

Interessant wäre in diesem Zusammenhang auch mal folgende Frage (ohne konkreten Anlass):

Der Gegner ruft bei uns an und bittet um Spielverlegung eines Jugendspiels (4er-Mannschaft, sechs Gewinnpunkte). Wir sind einverstanden, bieten entsprechende Termine während der Woche an mit dem expliziten Hinweis, dass wegen der zeitlichen Verfügbarkeit der Halle dann die Einzel auf vier Tischen gespielt werden müssen. Unter diesen Voraussetzungen kommt die Verlegung zustande. Was würde nun passieren, wenn der Gegner gegen das gleichzeitige Spielen auf vier Tischen Protest einlegen würde?

[Pinguin]

Zitat von rbrodbeck

Dazu habe ich bei meinen Unterlagen anderslautende Meinungen von durchaus kompetenten Leuten. Wir spielen unsere Heimspiele zwar normalerweise genau so, aber immer nur, wenn der Gegner einverstanden ist.

Die oben zitierte Haltung wurde bei der SR-Ausbildung so vom SR-Ausschuss des TTVWH eingenommen, so dass ich sie als verbindlich ansehe. Der Regeltext widerspricht dem auch in keinster Weise.

Der Gegner ruft bei uns an und bittet um Spielverlegung eines Jugendspiels (4er-Mannschaft, sechs Gewinnpunkte). Wir sind einverstanden, bieten entsprechende Termine während der Woche an mit dem expliziten Hinweis, dass wegen der zeitlichen Verfügbarkeit der Halle dann die Einzel auf vier Tischen gespielt werden müssen. Unter diesen Voraussetzungen kommt die Verlegung zustande. Was würde nun passieren, wenn der Gegner gegen das gleichzeitige Spielen auf vier Tischen Protest einlegen würde?

In meinen Augen müsste der Protest - so komisch es klingen mag - Erfolg haben.

Die Vorverlegung kommt im Einvernehmen beider Mannschaften zustanden. Ein verknüpfen an andere Bedingungen sieht unsere WO nicht vor, insofern wären solche Zusatzabsprachen nicht bindend. Entweder sie verlegen das Spiel ohne wenn und aber nach vorne oder eben nicht.

Treffen sich nun beide Mannschaften am Spielort, so kann man davon ausgehen, dass beide die Spielvorverlegung akzeptiert haben, das Spiel also in beiderseitigem Einvernehmen vorverlegt wurde.

Dass der Heimverein dann auf 4 Tischen spielen möchte (obgleich dies schon davor angekündigt war) steht im Widerspruch zu eindeutigen Regelungen in der Wettspielordnung.

Damit müsste ein Protest Erfolg haben.

Allerdings sind meine Angaben ohne Gewähr, wie die Rechtsorgane letztlich entscheiden würden, steht in den Sternen

[Plitty]

Merci, allen TT-freaks für die vielen Lösungsvorschläge!