Kontern auf Schupf?

[Cheftrainer]

Du hast aber auch geschrieben, dass ein schneller Schupf nicht viel Spin haben kann, was definitiv Unsinn ist.

Es ist doch letztlich so trivial, dass es wirklich jeder verstehen kann. Wenn ich alle anderen Parameter gleich lasse, dann gilt: Je schneller ich mit dem Handgelenk streife, umso schneller wird auch die Rotation und die Geschwindigkeit des Balles.

[tt753]

...und warum kann man auf einen Schupfball nicht schupfen?

[martinspin]

Hoi zäme

Ich finde es sehr einschränkend, dass ein schnittarmer Angriff auf einen Schupfball abgelehnt wird. Ein Flip auf einen kurzen bzw. halblangen AS ist von der Wirkung her nix anderes. Auch ein Schuss auf zu hoch geratene Schupfbälle bzw. Returns sind eine Alternative. Schon vom Schnitt her ist das für den Gegner unangenehm, wenn ich einmal richtigen Topspin ziehe auf Schupf und einmal einen Pseudotopspin, der eigentlich bloss ein Konter auf Schupf ist.

Ich bin der Meinung, dass je mehr Variationen man beherrscht, umso schwerer machen wir es unseren Gegnern.

Wichtig: Natürlich würde ich diesen Schlag nicht unbedingt als Basis mit Anfängern erarbeiten. Ab dem Punkt, wo Grundtechniken vorhanden sind, würde ich den schnittlosen Flip, Konter und Schuss auf US als Differenzierung zum TS einbauen.

Cheers, Martin

[Cheftrainer]

Zitat von martinspin

...
Ich finde es sehr einschränkend, dass ein schnittarmer Angriff auf einen Schupfball abgelehnt wird. ...

Wird er nicht. Finten gibt es in jedem Fall. Nur wenn Du mal die ersten Beiträge dieses Threads gelesen hast, weisst Du was ich ablehne.

Jeder gute Spieler sollte alle taktischen und technischen Möglichkeiten nutzen. Seine "Möglichkeiten" sind Platzierung, Tempo, Rotation und die Flugbahn. Je nach Situation ist es zweckmässig auch alle Parameter anzupassen.

Das heisst aber nicht, dass ich flache Bälle schiessen soll oder so einen Unsinn. Einer meiner Vorredner hat ja geschrieben, dass schnelle aggressive (und damit lange) Schupfs eher wenig Spin haben sollen. Ich trete nur solchen völlig falschen Aussagen entgegen.

Zudem gilt die Physik für alle. Bei flachen Bällen gilt grundsätzlich: Je höher das Tempo, umso mehr Rotation wird gespielt.

[martinspin]

Hey Cheftrainer

Zitat von Cheftrainer

Wird er nicht. Finten gibt es in jedem Fall. Nur wenn Du mal die ersten Beiträge dieses Threads gelesen hast, weisst Du was ich ablehne.

Jeder gute Spieler sollte alle taktischen und technischen Möglichkeiten nutzen. Seine "Möglichkeiten" sind Platzierung, Tempo, Rotation und die Flugbahn. Je nach Situation ist es zweckmässig auch alle Parameter anzupassen.

Das heisst aber nicht, dass ich flache Bälle schiessen soll oder so einen Unsinn. Einer meiner Vorredner hat ja geschrieben, dass schnelle aggressive (und damit lange) Schupfs eher wenig Spin haben sollen. Ich trete nur solchen völlig falschen Aussagen entgegen.

Zudem gilt die Physik für alle. Bei flachen Bällen gilt grundsätzlich: Je höher das Tempo, umso mehr Rotation wird gespielt.

Ich glaub, ich hab gelesen, dass zu hoch geratene Bälle ruhig auch mal geschossen werden können. Ist ja egal, da jeder etwas anderes aus den Beiträgen rausliest.

Mir fällt ein, dass der Konter oder Schuss auf Schupf noch Anfang 80er-Jahre ein wichtiges Thema war. Trotz Topspin war man damals der Meinung, dass der Schuss der Endschlag sein sollte und das nur wegen dem höheren Tempo. Es wird immer wieder Anhänger geben, die den Schuss als Endschlag bevorzugen. Mit einer KN ist das sogar heute noch sinnvoll.

Es ist auch völlig klar, dass ein höheres Tempo auch mehr Rotation produziert. Das gilt auch für Material wie grLN. An diesem Punkt gibt es natürlich die einfache Möglichkeit, den Schnitt zu variieren. Einmal mit etwas schnellerer Bewegung und einmal mit etwas langsamerer Bewegung.

Cheers, Martin

[tt753]

man muss sich doch nurmal die Weltspitze ansehen.
Da wird keiner auf die Idee kommen einen Ball mit Unterschnitt zu schießen. Das ist immer alles Spin.
Und wenn in der 3. Kreisklasse oder meinetwegen auch in der Landesliga irgendein Spieler Unterschnittbälle irgendeines anderen Spielers schießt sollte man sich trotzdem nicht daran orientieren.

Und was das höhere Tempo beim Schuss angeht: Unsinn.
Mit Topspin wird das höhere Tempo erzielt. ... und die höhere Präzision... und der Ball muss nicht ewig hoch sein, um einen guten Bal zu spielen.

Bei mir müssen sich schon Spieler was anhören, die beim Balleimer oder in ner Übung auf die Idee kommen Bälle mit Vh-Konter zu spielen... .

[Cheftrainer]

Auch ein Unterschied zu Hessen ^^

Auch wenn ich Dir in so ziemlich allem Recht gebe, vermitteln wir den angehenden Trainern beide Modelle (Topspinmodell, Kontermodell) ohne eines von beiden zu verteufeln.

Ich selbst habe da bei einzelnen Spielern in der gleichen Trainingsgruppe variiert. Manche wurden nach dem Topspinmodell ausgebildet, andere nach dem Kontermodell (je nach Gefühl für Spin, Körpergröße usw.). Auch wenn der DTTB ausschließlich das Topspinmodell "fährt" finde ich es sinnvoll, das bis vor kurzem praktizierte Modell jetzt zu verteufeln. Vielmehr sollte jeder verstehen, was die Vorteile des jeweils anderen Modells sind.

[tt753]

Verteufeln tue ich es nicht.
Ich würde auch nie einem Trainer die Kompetenz absprechen, der das Kontermodell fährt (anders als beim Schupfmodell^^).
Man sollte aber bei allem die Vor- und Nachteile kennen und vor allem wissen, warum man es so macht, wie man es macht.

Nur persönlich korrigiere ich nicht viel beim Konter (wenn er mal gespielt wird) bzw. ich korrigiere immer Richtung Spin. Und da sind dann die Übergänge zwischen Konter und Topspin eh fließend.
Aber trotzdem sollte jeder Spieler wissen: Konter ist eher zentraler BTP und T eher tangential.

Das "von oben" das System gepriesen wird, was die größte Aussicht hat, Spieler für Bundes- und Landeskader auszubilden ist ja auch sinnvoll.
Wobei man da auch sieht, dass es durchaus erfolgreiche individuelle Spielsysteme gibt. Z.B. Solja oder Ovtcharov.

[Cheftrainer]

Zitat von tt753

...Konter ist eher zentraler BTP und T eher tangential.
...

Im DTTB Lehrplan Technik 3. Auflage hat sich das geändert.

Hier steht bei RH-Konter in der "Übersicht": "Der Ball wird in der aufsteigenden Flugphase vor dem Köroper eher tangentiel getroffen".

Im Text werden aber noch beiden Varianten beschrieben.

[Chris_tt]

Zitat von Cheftrainer

Auch ein Unterschied zu Hessen ^^

Auch wenn ich Dir in so ziemlich allem Recht gebe, vermitteln wir den angehenden Trainern beide Modelle (Topspinmodell, Kontermodell) ohne eines von beiden zu verteufeln.

Beim Kindertrainer im April in Gießen anders erlebt... Mag vielelicht an der Dozentin gelegen haben...