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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #61  
Alt 07.07.2008, 22:12
w_W_ w_W_ ist offline
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Also mit den aktuellen Regeln kann das Verbot von glatten Noppen in unteren Klassen nicht durchgesetzt werden.

Niemand kann einem der seine Noppen glatt gemacht hat nachweisen, dass er dieses getan hat. Ohne OSR der vor Ort was entscheidet passiert demjenigen nichts.
Aber wurde nicht genau dafür das Beispiel- Set mit Musternoppen entwickelt?
Noch einmal nachgefragt: Hat das Set schon mal jemand in Händen gehalten?
Bis zur kommenden Saison ist ja nicht mehr so viel Zeit...
Ohne diese Handhabe wäre die Regel ja leider nur ein Witz.
__________________
vG,
. . . wW

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  #62  
Alt 07.07.2008, 22:34
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Also mit den aktuellen Regeln kann das Verbot von glatten Noppen in unteren Klassen nicht durchgesetzt werden...
Das ganze Vorgehen ohne OSr mit protest usw läuft ins leere...
.
.
.
Reizt eine Firma das zu weit aus, gibt es Diskussionen und ggfs. ein Verbot
Genau das meinte ich. Man muss die Mittel, die verfügbar sind, intensiv nutzen. Man liest doch immer wieder in den Protokollen der Kreis-/Bezirks-/Verbands-/etc.- auschüsse o.ä., wie aktuelle Probleme angefasst, diskutiert und Lösungen gefunden werden. Wenn solche Probleme von genügend vielen angesprochen werden, wird sich das (auch wenn es lange dauert) nach oben durchsprechen.

Und selbst wenn man es nicht schaft, kann man zumindest von sich sagen, dass man es versucht hat.


Zitat:
Dazu kommt das solche Leute die so "penibel" sind am Ende immer die Dummen sind und nur blöde Sprüche ernten wie "wir sind doch nicht in der Bundesliga usw"
Na und? Wem hast du etwas zu beweisen? Wenn du dich an die Regeln hälst, können nur die Unsportlichen meckern. Selbst wenn der letzte Ballwechsel des Spiels an den Gegner geht und nicht an dich, kannst du immer noch mit erhobenem Kopf die Platte verlassen. Egoisten, die denken, sie müssten die Regeln selbst erfinden, sind schliesslich keine echten Sportler.
__________________
"Jedes Kind bringt die Botschaft,
dass Gott die Lust am Menschen noch nicht verloren hat."
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  #63  
Alt 08.07.2008, 09:55
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Ohne OSR der vor Ort was entscheidet passiert demjenigen nichts. Und somit erreicht man genau das Gegenteil von dem was Srefan S an der Regel so toll findet. Man hat nur die "bestraft" die ganz "normale" und immer gleiche glatte zugelassen Noppen wie den Superblock gespielt haben. Dazu kommt das diejenigen die jetzt schon einfach griffige LN die weiterhin erlaubt bleiben bis dahin manipuliert haben, das sie nicht wußten was sie machen nicht belangt werden können. Vielmehr werden nun Leute die bisher legale glatte Noppen gespielt haben nun nachbehandelte spielen. wenn das das Ziel war, diese nachbehandelten Noppen zu treffen hat man es völlig verfehlt.




Und auch gerne nochmal: Das ganze Vorgehen ohne OSr mit protest usw läuft ins leere und Kostet nur die Leute geld die da Protestieren. Sprich wer das einmal durchgezogen hat und 50 Euro bezahlt hat und nichts erreicht hat wird es in Zukunft lassen.

Dazu kommt das solche Leute die so "penibel" sind am Ende immer die Dummen sind und nur blöde Sprüche ernten wie "wir sind doch nicht in der Bundesliga usw". Sie werden dann meist zu den Buhmännern gemacht (Natürlich ist das nicht in Ordnung-Sie wollen ja nur ihr gutes Recht einfordern). Traurig aber genau so läuft es und wer sich dann einmal wegen sowas hat blöd anmachen lassen müssen, der hat dann beim nächsten Mal auch wenig Lust sich nochmal blöd machen zu lassen.
Also: erstmal heiße ich hier stefan.s, und nicht Srefan S, außerdem finde ich die Regel nicht 'so toll'.

Allerdings finde ich deine Argumentation sowas von daneben, dass mir ganz schlecht wird.

Weißt du was? Es ist auch im richtigen Leben so: wer nicht erwischt wird, wird nicht bestraft, ob er nun bei rot über 'ne Ampel fährt oder 'ne Tankstelle ausraubt. Trotzdem bleibt sowas verboten.

Außerdem unterstellst du hier, dass alle GLN-Spieler nun 'nachbehandeln' (wie wahrscheinlich auch alle 'Kleber' weiterkleben oder tunen oder sonstwas).

Das wird nicht so sein, und auch wenn viele den Protest scheuen, wird es eine Ächtung 'von innen' geben. Man kennt seine Pappenheimer.

Man hätte sicherlich eine solche Regel glücklicher formulieren sowie etwaige Sanktionen präziser definieren können (müssen), aber das ewige Rumlamentieren und Suchen nach Schlupflöchern ist unterste Kanone.

Ein Führerschein macht Sinn, auch wenn es ein paar Arschgeigen gibt, die ohne einen solchen auszukommen glauben.
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  #64  
Alt 08.07.2008, 12:08
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Ob das Verbot von GLB Sinn macht oder nicht, sei mal dahingestellt. Und die Aussage, dass man mit GLN auch erfolgreich sein kann, ohne "TT-spielen zu können", halte ich persönlich für respektlos gegenüber den betreffenden Akteuren. Wohlgemerkt, ich spiele "normale", mittlerweile seit zwei Jahren auch ungeklebte, Beläge.

Einerseits habe ich auf Kreisebene schon ganz traurige Spiele gesehen, weil der Gegener überhaupt nicht wußte, was da von den GLN 'rüberkommt. Auf Verbandsebene habe ich aber auch schon sehr hochklassige Matches mit GLN gesehen.

Da es aber nun das Verbot gibt, werde ich mich auch bemühen, "Trickser" zu entlarven. Selbst wenn man die Nachbehandlen nicht "sehen" kann, man merkt doch im Spiel dagegen, ob das Ding glatt ist oder nicht (, wenn man weiß, was da passiert). Dafür brauche ich das Ding nicht zu untersuchen. Das ich dadurch nix beweiskräftiges in Hand habe, ist klar. Aber im "digitalen" Zeitalter" ist es auch kein Problem, eventuelle "schwarze Schafe" an den Pranger zu stellen. Sollte man dann allerdings auch nur tun, wenn man sich 100%ig sicher ist. Aber man kennt ja seine Pappenheimer.

Dieses Thema betreffend kommt mir wieder die Frage, deren genaue Formulierung mir aber leider nicht mehr einfällt, in den Sinn:

"Sind GLN-Spieler eher von zweifelhaftem Charakter als andere TT-Spieler?"

Ich werd' diesbezüglich mal einen Thread am Stammtisch aufmachen. Da können dann ja auch ab kommender Saison die "schwarzen Schafe" gelistet werden...
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  #65  
Alt 08.07.2008, 12:54
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Zitat:
Zitat von Cole Turner Beitrag anzeigen
Und die Aussage, dass man mit GLN auch erfolgreich sein kann, ohne "TT-spielen zu können", halte ich persönlich für respektlos gegenüber den betreffenden Akteuren.
Ist eine Aussage, die man aus Cheftrainers und fastests Aussagen deduzieren kann.

Denke auch, du weißt, wie ich das gemeint habe: nämlich relativ zur gespielten Klasse.

Ist aber eh müssig; wir werden ja sehen, wie sich die betreffenden Akteure nächste Saison schlagen. Besonders interessiert mich die Performance der Herren Gester und Sauer, denn die dürften ja tatsächlich ab und an mal in den Genuss einer Kontrolle kommen...
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  #66  
Alt 08.07.2008, 15:39
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Zitat:
Zitat von stefan.s Beitrag anzeigen
...
Denke auch, du weißt, wie ich das gemeint habe: nämlich relativ zur gespielten Klasse.
...

Auch dem kann ich so nicht zustimmen.

O.k., die Leute, die auf GLN umgesattelt haben, sind meist besser als vorher. (Wobei man die, die aus Frust die GLN wieder in die Ecke geschmissen haben, ja größtenteils nicht kennt bzw. nix davon mitbekommen hat.)

Aber: Die Jungs, die ich kenne, haben mit den GLN auch deutlich mehr trainiert als vorher. Nach meiner persönlichen Einschätzung spielen die Kameraden, die ich kenne, mit GLN grob ein bis zwei Klassen (auf mittlerer Verbandsebene) besser als ohne. Und das bei deutlich höherem Trainingspensium. Meines Erachtens wären sie auch (zumindest annähernd) so gut geworden, wenn sie mit ihrem herkömmlichen Material so trainiert hätten. Aber da fehlte womöglich der Anreitz.

Man sollte ein für allemal mit der Mär aufhören, dass man sich GLN draufmacht und damit zwei Klassen höher erfolgreich spielt!
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  #67  
Alt 08.07.2008, 16:11
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Zitat:
Zitat von Cole Turner Beitrag anzeigen
Auch dem kann ich so nicht zustimmen.

O.k., die Leute, die auf GLN umgesattelt haben, sind meist besser als vorher. (Wobei man die, die aus Frust die GLN wieder in die Ecke geschmissen haben, ja größtenteils nicht kennt bzw. nix davon mitbekommen hat.)

Aber: Die Jungs, die ich kenne, haben mit den GLN auch deutlich mehr trainiert als vorher. Nach meiner persönlichen Einschätzung spielen die Kameraden, die ich kenne, mit GLN grob ein bis zwei Klassen (auf mittlerer Verbandsebene) besser als ohne. Und das bei deutlich höherem Trainingspensium. Meines Erachtens wären sie auch (zumindest annähernd) so gut geworden, wenn sie mit ihrem herkömmlichen Material so trainiert hätten. Aber da fehlte womöglich der Anreitz.

Man sollte ein für allemal mit der Mär aufhören, dass man sich GLN draufmacht und damit zwei Klassen höher erfolgreich spielt!

Und? Sollen sie doch mit herkömmlichem Material trainieren und 'so gut werden'...

Damit du mich nicht (extra?) falsch verstehst. Von mir aus können die Leute auch weiter ihre Gummis in Dubai braten. Ist ja irgendwie auch lustig...

Trotzdem allerdings Quatsch, was du sagst. Was denkst du denn, hätte Herr Müller bspw. für eine Spielstärke mit meinetwegen Feint Long? Oder Anti Power? Oder Sriver?
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  #68  
Alt 08.07.2008, 16:17
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Irgendwie haben wir uns mißverstanden...

Ich habe selber GLN gespielt und werde vermutlich ab der neuen Saison mit NI spielen.

Und genau was Cole sagt habe ich bei mir auch festgestellt. Als ich damals auf GLN gewechselt bin vor ca 7 Jahren habe ich auf einmal einen Anreiz gehabt mehr zu trainieren. (ich hoffe das passiert beim Rückwechsel auch wieder...allerdings sieht es aktuell mangels Spaß am modernen TT nicht so aus).

Und diese Argumentation, die ich anführe ist nicht das was ich gut finde sondern so werden eben einige Argumentieren. (nicht alle ex GLN Spieler). Es sollte nur zeigen, das man eine Regel geschaffen hat (ob nun gut oder schlecht) die mal wieder nicht zu kontrllieren ist und somit einige (nicht alle) dazu verleiten könnte den einfachen "dunklen" weg zu gehen und ihre griffigen Noppen glatt zu machen...

und auch bei der Spilstärke kann ich Cole nur Zustimmen. Wer meint jemand hätte sich einfach GLN auf die RH geklebt und könne auf einmal 2 klassen höher Spiele gewinnen den muß man enttäuschen. Entweder hatten diejenigen schon vorher ein entsprechendes Spiel mit griffigen Noppen, das die glaten dann unterstützt haben. Und diejenigen die von NI darauf umgestellt haben hatten in der Regel ca 3-6 Monate intensives Training nötig um mindestens gleichgut mit der Noppe zu spielen wie vorher mit NI.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
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  #69  
Alt 08.07.2008, 18:29
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

@Cole Turner: ... exakt meine Meinung... und ich spiele keine GLN.
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Ein netter Mensch gab mir den Rat, ich solle etwas nachsichtiger mit meinen Mitmenschen sein und großzügiger über deren Unzulänglichkeiten hinwegsehen. - Ich finde, das ist ein gutes Ziel.
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  #70  
Alt 09.07.2008, 07:32
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Cole Turner Cole Turner ist offline
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AW: Spiel mit verbotene Langnoppen

Nur um das nochmal eindeutig klarzustellen:

Ich spiele keine GLN (und frischklebe auch nicht) !


Und: Mir macht es besonderen Spaß, gegen "Material" aller Art zu spielen. Ich persönlich find's auch schade, dass die GLN verboten werden, da auch gegen dieses Material schöne Spiele zustande komemn können, wenn beide Seiten wissen, wie's geht. Allerdings habe ich gerade "an der Basis" schon Spiele gesehen, bei denen die, die mit "normalen" Belägen gespielt haben, den Spaß verloren haben, weil da so'n GLN-Fummler nur die Kelle hingehalten hat...
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