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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #71  
Alt 10.09.2009, 16:20
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: 42mm?

Um mal von der ganzen Physik weg zu kommen. Können wir uns darauf einigen, dass sich bei gleicher Armbewegung / Kraft bzw Energieaufwand der kleinere leichtere Ball schneller dreht (Umdrehungsanzahl) als der größere Schwerere also mehr umdrehungen in der Minute macht???

Also ist auch die bandbreite von Sin Null zu Spin max größer. und bei höherer bandbreite wächst auch die Fehlerquote wegen Spineinschätzungsfehler.

Soll das letzte zum physikalischen teil hier sein.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #72  
Alt 10.09.2009, 16:59
cloud 9 cloud 9 ist offline
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AW: 42mm?

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Können wir uns darauf einigen, dass sich bei gleicher Armbewegung / Kraft bzw Energieaufwand der kleinere leichtere Ball schneller dreht (Umdrehungsanzahl) als der größere Schwerere also mehr umdrehungen in der Minute macht???
Gern - sofern das teilweise Gejammere, dass durch die zusätzlichen 2 mm der Grundcharakter des Spiels infolge mangelnden Spins zerstört wird, auch eingestellt wird...

Anders sähe es mit 45 mm aber wohl schon aus...

Der Luftwiderstand wächst im Quadrat, sodass die Topgeschwindigkeit beim Schuss dann aber schon ein wenig geringer sein dürfte und der Gegenspieler bei sehr guten Reflexen wohl eher eine Chance hat, den Ball zurückzubekommen - erst recht in der letzten Flugphase, oder?

Na ja, interessant fand ich die physikalischen "Beiträge" schon...
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  #73  
Alt 10.09.2009, 18:19
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Shrike ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 42mm?

Die Grundannahme von Fastest115 würde ich auch so stehen lassen.

Zitat:
Zitat von Croudy Beitrag anzeigen
Und genau da kommt der Magnus-Effekt ins Spiel.
Der ist schon längst im Spiel, weil die US-Flugkurve eher flach ist...
Oder schreiben wir gerade aneinander vorbei?

Mir geht es ja nur darum zu veranschaulichen, dass ein höheres Netz für Abwehrer nicht unbedingt ein Segen sein muss...
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  #74  
Alt 10.09.2009, 19:42
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AW: 42mm?

Zitat:
Zitat von Shrike Beitrag anzeigen
Mir geht es ja nur darum zu veranschaulichen, dass ein höheres Netz für Abwehrer nicht unbedingt ein Segen sein muss...
Man sollte auch berücksichtigen, dass die Bälle nicht so flach, wie jetzt gespielt werden könnten, weil sie über ein höheres Netz fliegen müssten.
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  #75  
Alt 10.09.2009, 19:52
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AW: 42mm?

Zitat:
Zitat von Rudi Endres Beitrag anzeigen
Man will die Auswirkungen des Spins vermindern. Wer eine gute Chance sieht, harte Schüsse sicher zurück zu spielen, kann sich z.B. erlauben, Aufschläge als Sicherheitsball zu retournieren. Gleiches gilt für geschlagene Topspin.
Dann wird der Topspin wieder zu einem Vorbereitungsball für den punktbringenden Schuss. Die Schüsse werden u.U. stark an Tempo verlieren, so dass ein guter Ballonabwehrer erfolgreich sein kann.
Wenn Ballonabwehr schwer überwindbar wird, dann werden die Spieler sich den Arm nicht kaputt schießen. Dann werden sie sich die Bälle länger aussuchen, bevor sie schießen. Folge - äußerst attraktive Schupfduele.
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  #76  
Alt 10.09.2009, 20:17
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Mighty ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 42mm?

Ich muss diesen Beitrag von mir korrigieren: ( http://forum.tt-news.de/showpost.php...2&postcount=52 ) Wang Hao ist nicht durch diese Regelung ausgeschlossen.
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  #77  
Alt 10.09.2009, 22:33
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Der Terminator Der Terminator ist offline
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Der Terminator ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 42mm?

Nochmal was zum Physikteil (wens nicht interessiert einfach nicht lesen):
Die Energie die auf den kleinen und auf den großen Ball übertragen wird ist gleich groß. D.h. die Rotationsenergie beider Bälle wird auch identisch sein, sprich E_rot1=E_rot2. Wenn man annimmt, dass das Gewicht des 42mm Balles 3g beträgt (kann man aus Flächendichte bestimmen, falls das gleiche Material wie jetzt verwendet wird) erhält man letztendlich das sich der große Ball ziemlich genau um 10% langsamer drehen wird als der jetzige. ABER: Durch das größere Drehmoment wird auf dem gegnerischen Schläger, diesem Fehlen von Spin entgegengewirkt, wie es schon von croudy erwähnt wurde. Es müsste rein theoretisch keinen Unterschied machen - zumindest im Vakuum. Durch die größere Querschnittsfläche ist aber auch der Luftwiderstand größer und wie sich das auf die Rotation auswirkt kann ich leider nicht sagen. Vllt wird der größere Ball relativ mehr Spin verlieren als der kleine, sodass letztendlich doch merklich weniger Rotation beim Gegner ankommt...

Geändert von Der Terminator (10.09.2009 um 23:33 Uhr)
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  #78  
Alt 10.09.2009, 23:17
mil mil ist offline
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mil ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mil ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: 42mm?

Zur Theorie:

Eine Kugel, die auf eine Blechdose geschossen wurde, muesste theoretisch nie ankommen. Die Hypothese ist einfach:

Die Kugel passiert die Hälfte des Weges zum Ziel - kommt in den Punkt A.
Dann passiert sie die Hälfte des Weges von Punkt A zum Ziel - kommt in den Punkt B
Dann... Punkt C, D XY...

Die Hypothese ist eigentlich absolut in Ordnung, nur der Blechdose hilft es wenig...

Kommen wir zum Tischtennis:
Was ich sagen will - der Spin ist weniger, das ist nun mal Fakt. Mit Physik kann man es begründen, oder auch wiederlegen, je nach dem, welches Argument man findet, errinert mich einwenig an die Gesetzgebung und Interpretation
Aber die Praxis, Erfahrung ist halt weniger Spin...
Ich habe noch ein Interview mit J. Schoepp in Errinerung, wo Sie über den 40 mm Ball sagt, das der Unterschnitt in Ihrer Abwehr weniger geworden sei, wieso auch immer.

Ich habe an den Herrn Präsidenten eine E-Mail geschrieben, wo ich den 42 mm Ball in Frage stelle, es wäre sehr nett, wenn sich noch einpaar "Verrückte"
finden würden, die das selbe machen.

Der Herr Sharara ist zwar leider reformbesessen, aber legt doch Wert auf die Meinung der Fans, v.a. in englischsprachigen Foren...

MfG, Milan

P.S.: Die E-Mail: as /ät\ ittf.com

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Geändert von TSC (11.09.2009 um 20:35 Uhr)
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  #79  
Alt 11.09.2009, 09:35
Benutzerbild von Variatio
Variatio Variatio ist offline
Pingpong Wizard
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AW: 42mm?

Zitat:
Zitat von mil Beitrag anzeigen
Die Hypothese ist eigentlich absolut in Ordnung, nur der Blechdose hilft es wenig...
[off-topic]
Ich hoffe, du weisst, was an der obigen Argumentation falsch ist! (und ja: ich weiss es ... )
[/off-topic]
__________________
ASC Grünwettersbach, KL KA
BBC X-Fusion TC, Friendship Phoenix Medium, Spinlab Vortex 2
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  #80  
Alt 11.09.2009, 10:26
cloud 9 cloud 9 ist offline
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AW: 42mm?

Zitat:
Zitat von mil Beitrag anzeigen

P.S.: Die E-Mail: as /ät\ ittf.com
Vielen Dank für die E-Mail-Adresse.

Ich habe ihm gerade eine E-Mail geschickt, in der ich ihm für seine Reformbemühungen sehr gedankt habe!




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Geändert von TSC (11.09.2009 um 20:35 Uhr)
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