Bayernliga Nord Saison 2009/2010 Komplett!

[Schindler2]

Zitat von Zeitspiel

Wenn du unbedingt "saubere" Spiele mit völlig unbehandleten Belägen sehen möchtest schaue dir einfach das rumgegurke in der Kreisliga an

Oho, da is aber einer wieder mal arrogant...

Spiel zwar nicht Kreisliga, aber eins kann ich Dir sagen: auch in der Kreisliga ham wir schon geklebt, als Deine Eltern noch gar net g`wusst ham, ob Du bei den Mädels oder bei den Jungs spielen wirst...

Die Tatsache, dass es alle machen, sollte noch lange nicht heißen, dass es dadurch wieder legal wird.

Andererseits ist es ein Armutszeugnis für Euch "Starspieler", dass Ihr ohne tunen keinen mehr hochkriegt! ...Topspin meine ich natürlich...

Uwe Koch
TSV Ansbach[/QUOTE]

Bin weder arrogant noch ein "starspieler" aus der Bayernliga. Es ist nunmal so das in der Kreisliga und zum größten teil auch in allen Bezirksligen ziemlich rumgurkt wird und schöne Ballwechsel oder gar spinduelle wenig bis gar nicht zu sehen sind. (Ich weiß wovon ich spreche da ich selber dort spiele)

Anbei mal ein Video 2er BTY Vertragsspieler die offiziell den Tenergy05 spielen. Wer nicht blind und taub gleichzeitig ist, dem ist sofort klar, das es sich defintiv nicht um einen unbehandelten Tenergy05 handeln kann.... (ist übrigens aus dem Dez 08, also nichts neues)

http://www.youtube.com/watch?v=PDSYhP8yeMQ

[Stefan W.]

und was willst du damit sagen??

sollen also alle fröhlich weiter tunen nur
weil es die pros auch machen

das problem des ganzen verbots ist
aus meiner sicht die begründung (wobei das uns relativ wurscht sein kann)
und die überprüfbarkeit.

wenn man etwas nicht überprüfen kann,
gilt zumindest für den basissport, dann ist die regel für den ar".

und anhand des "sounds" lässt sich immer noch
nicht 100% sagen, dass der spieler "gedopt" ist.

[Splash Back]

Also kommts...ich hör doch wenn einer getunt hat oder ned???
Ich mein zu 100% kann man nie etwas sagen aber zu 99,9%...
Weil wenn einer mit Tenergy´s mehr Sound hat als jeder andere der Tenergy spielt dann kann da doch was nicht stimmen??? (Achso bei manchen Spielern liegts natüüüürlich am Holz!!)

Naja kann ma nix machen...

lg

[abwehr-king]

Zitat von Splash Back

Also kommts...ich hör doch wenn einer getunt hat oder ned???
Ich mein zu 100% kann man nie etwas sagen aber zu 99,9%...
Weil wenn einer mit Tenergy´s mehr Sound hat als jeder andere der Tenergy spielt dann kann da doch was nicht stimmen??? (Achso bei manchen Spielern liegts natüüüürlich am Holz!!)

Naja kann ma nix machen...

lg

Genau! Die Welt will beschissen werden.
Hab schon überlegt, in welchen Sportarten sonst noch so dermassen besch... wird mit dem Spielmaterial als bei uns? Mir ist leider nichts eingefallen. Lass mich gern aber darüber aufklärn. Wie heißt es so schön. Die TTSpieler sind die fairsten Sportler

[Stefan W.]

Zitat von Splash Back

Also kommts...ich hör doch wenn einer getunt hat oder ned???
Ich mein zu 100% kann man nie etwas sagen aber zu 99,9%...
Weil wenn einer mit Tenergy´s mehr Sound hat als jeder andere der Tenergy spielt dann kann da doch was nicht stimmen??? (Achso bei manchen Spielern liegts natüüüürlich am Holz!!)

Naja kann ma nix machen...

lg

Würde doch im Kehrschluß bedeuten, dass bei jedem
bei dem sich das Material etwas
"lauter" anhört getuned hat, oder nicht??

Das sehe ich ein anders - aber jeder hat seine Meinung.

Außerdem gibts noch andere Beläge als einen Tenergy.

Würde auch bedeuten, dass alle "Nöppli-Spieler" bei
denen der Ball etwas seltsam "flattert", ihren Belag "getuned" haben

Letztlich bringt die ganz "Diskussion" nichts. Zumindest meine Meinung

[Splash Back]

Ich hab ja nicht gesagt dass jeder Schläger der nur minimal lauter ist gleich gtunt ist und mit Noppen kenn ich mich so oder so nich aus. Aber ich denke, dass man schon bei ein paar Schlägern mit ziemlich großer Sicherheit behaupten kann dass er getunt ist;-)

lg

[Shadowman]

Zitat von Splash Back

Ich hab ja nicht gesagt dass jeder Schläger der nur minimal lauter ist gleich gtunt ist und mit Noppen kenn ich mich so oder so nich aus. Aber ich denke, dass man schon bei ein paar Schlägern mit ziemlich großer Sicherheit behaupten kann dass er getunt ist;-)

lg

bahaupten ja, beweisen nein. und da haben wir schon das große problem dieser unsinnigen regel!!!!!!!!!!!!!!!!
sie gehört abgeschafft, weil sie derzeit keinen sinn ergibt!!!!!!!!!!!!!!!!

[Sonic83]

Zitat von Shadowman

bahaupten ja, beweisen nein. und da haben wir schon das große problem dieser unsinnigen regel!!!!!!!!!!!!!!!!
sie gehört abgeschafft, weil sie derzeit keinen sinn ergibt!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ist so nicht mehr richtig. Es gibt mittlerweile Geräte, die auch die Tuner erkennen. Leider sind diese wohl noch sehr teuer in der Anschaffung und man überlegt momentan wie man diese gezielt einsetzten kann.

[Stefan W.]

Das ist so nicht ganz korrekt. Das MiniRAE-Lite ist m. Wissens sogar günstiger als die Enez-Box. Zumindest glaube ich, dass mal so in der 'Tischtennis' gelesen zu haben.

Auszug: Quelle BTTV - Kreis Hassberge

Tischtennis Belagkontrolle mit Kontrollgerät MiniRAE-Lite

Während der DTTB noch auf die enez-Box setzt, so hat dir ITTF nun einen einen Grenzwert für die Verdunstung von VOC’s (flüchtigen organischen Verbindungen) festgelegt und setzt bei der Belagkontrolle im Tischtennis nun auf das Kontrollgerät MiniRAE-Lite. So konnten durch die enez-Box die durch das Frischkleben hervorgerufenen gesundheitsschädlichen VOC’s weitestgehend aus unserem Sport verbannt werden. Doch Tischtennis wäre nicht Tischtennis, wenn nicht findige Spieler und Materialentwickler Umgehungslösungen gefunden hätten.

So hielt nach dem Frischklebeverbot eine neue Generation von Tischtennisbelag-Beschleunigern Einzug. Zunächst noch geduldet, waren es die anfangs verkauften Tuner und Booster. Nach deren Verbot hielten Lampenöl und Grillanzünder Einzug in den Chemiebaukasten eines Tischtennisspielers. Aber auch Öle und andere beschleunigende Mittel verschafften den früheren Frischklebern wieder zu mehr Tempo und Spin. Nachdem diese Mittel mit dem enez-Gerät nicht nachweisbar waren, versuchte man diese neuen eigentlich unerwünschten Auswüchse durch das Messen der Belagdicke einzudämmen. Während sich die Spitzensportler wohl durch häufiges Testen an die maximale Belagdicke herangetunt hatten, so ist im Amateursport durch den Mangel an Kontrollen das Tor zur Manipulation weit geöffnet.


Dies merkte die ITTF und hat nun durch das neue Kontrollgerät MiniRAE-Lite für Abhilfe gesorgt. Mit diesem Gerät ist es nun möglich einen von der ITTF selbst benannten Grenzwert von 4 ppm zu kontrollieren. Dieser Grenzwert soll im Jahr 2010 auf 3 ppm und im Jahr 2012 auf 2 ppm gesenkt werden. Spannend dürfte sein, ob hier die Belaghersteller mithalten können. Denn bislang klebten diese aus Mangel an bisherigen Alternativen ihre Beläge mit VOC-haltigen Klebern auf die Schwämme. Es wurde daher empfohlen den Belag schon vor dem Aufkleben auf das Holz gründlich auslüften zu lassen. Doch kann man damit die zukünftigen Grenzwerte überhaupt noch einhalten?
Grenzwert von 4 ppm und Handhabung des MiniRAE-Lite

Was bedeutet aber eigentlich der Grenzwert von 4 ppm? Der Begriff ppm steht für “parts per million”. Mit dem Grenzwert wurden also 4 “Teile” pro Million festgelegt, mit dem die Konzentration bzw. Stoffmengenanteil von VOC’s bestimmt werden. Das Gerät kann also keine giftigen Stoffe ermitteln. Messtechniker werden jetzt schnell feststellen, dass die Messung wenig aussagekräftig ist, da die Messung vom Messvolumen, der gemessenen Zeit und Temperatur abhängig ist. Um vergleichbare Messungen zu haben, gilt es also diese Parameter festzulegen.

Die Handhabung des Geräts ist für den Schiedsrichter denkbar einfach. Zunächst wird mit dem Gerät die VOC-Belastung der Umgebung gemessen. Dann wird eine runde Metallkappe, die mit zwei Schläuchen mit dem Messgerät verbunden ist, für 20 Sekunden auf den Belag gelegt. Die Differenz der beiden gemessenen Werde ergibt dann den Messwert. Das MiniRAE-Lite ist ein “Foto-Ionisationsgasdetektor”. Dabei spaltet die Energie einer UV-Lampe Elektronen aus flüchtigen organischen Molekülen (Ionisation), bestimmt die Anzahl mit einer Genauigkeit von 10% und rechnet diese in den ppm-Wert um. Bereits nach drei Sekunden liefert dieses Gerät einen verlässlichen Wert. Nach 20 Sekunden ist dieser als durchaus stabil zu bezeichnen.


Doch ist der Grenzwert von 4 ppm sowie die folgenden Grenzwertverschärfungen ausreichend für unseren Sport? Können damit tatsächlich Belag-Manipulationen eindeutig nachgewiesen werden? Hersteller sind der Auffassung, dass man für das Aufkleben der Beläge auf den Schwamm auf gesundheitsschädliche VOC-Haltige Kleber angewiesen ist und ein Grenzwert von 0 ppm nie erreicht werden könne. Herkömmliche Beläge – ohne eingebauten Frischklebeeffekt – weisen nach einem Tag Auslüften – jedoch nur noch einen Wert von 0,5 ppm auf. Und auch Experten meinen, dass man mit einem Wert von 0,2 ppm durchaus einen Tuningeffekt erreichen könne. Ist also dieser neue Grenzwert schon wieder ein “Papiertiger”?

Misst man mit dem neuen Messgerät z.B. die Ausdünstungen eines Filzstiftes oder einer Tankstelle, so kommen schnell einige 100 ppm zusammen. Kann man bei einem Wert von 4 ppm überhaupt noch von Gesundheitsschädigung für den Sportler sprechen?
Herstellerangaben

Der MiniRAE Lite ist das zuverlässigste tragbare Überwachungsgerät für flüchtige organische Verbindungen (VOC) auf dem Markt. Der breite Messbereich des Photoionisationsdetektors (PID) von 0 bis 5.000 ppm macht ihn zum idealen Messgerät für verschiedenste Einsatzbereiche, vom Umweltschutz bis hin zum Bauwesen.

Mit dem Gerät können immerhin 95% aller flüchtigen organischen Verbindungen gemessen werden! Allerdings kann das Gerät nur einen Summenangabe liefern. Welcher Stoff und in welcher Konzentration genau vorliegt kann nicht ermittelt werden.
Belaghersteller und Genehmigungsverfahren

Mit dem ersten Einsatz dieses Gerätes wurden nun aber auch schon Beläge aus dem Verkehr gezogen, die trotz glaubhafter Versicherung der Spieler und gutem Auslüften der Beläge den Grenzwert von 4 ppm überschritten haben. Dies lässt vermuten, dass die Belaghersteller bei der Produktion neben den VOC-haltigen Klebern auch Tuner, etc. einsetzten. Denn wie sollte es sonst möglich sein, dass Beläge neuester Generation immer schneller werden? Bislang wurde von der ITTF nur der Obergummi des Belags zugelassen. In Anbetracht des neuen Messverfahrens macht es nun aber durchaus Sinn die Kombination des Obergummis zusammen mit dem Schwamm zu kontrollieren. Überschreitet dieser die Grenzwerte, so ist er nicht mehr zugelassen. Dies nimmt die Verantwortung von den Sportlern, die gutgläubig Beläge kaufen, ohne zu wissen, ob sie damit gegen die Tischtennis-Regeln verstoßen.

Ein Weg in die richtige Richtung?

Auch wenn mit diesem neuen Messgerät weiterhin Fragen offen bleiben, so könnte es durchaus ein wichtiger Schritt für einen sauberen Tischtennissport sein. Vermutlich aber nicht der letzte, da es ja findige Spieler und Entwickler gibt, die das System wieder austricksen werden.

Eigentlich nix neues!!

[Torsten von Bayern]

Zitat von Stefan W.

Das ist so nicht ganz korrekt. Das MiniRAE-Lite ist m. Wissens sogar günstiger als die Enez-Box. Zumindest glaube ich, dass mal so in der 'Tischtennis' gelesen zu haben.

Auszug: Quelle BTTV - Kreis Hassberge

Eigentlich nix neues!!

Das Zitat ist soweit korrekt, enthält aber keine Preisangaben. Die ENEZ-Boxen wurden von uns (BTTV) zu einem Stückpreis von rund 300 Euro angeschafft. MiniRAE-lite liegt derzeit bei einem Stückpreis von 1700 Euro, was bereits eine über 50%ige Kostenreduzierung gegenüber dem Prototypen bedeutet.

Ob und bei welchen Veranstaltungen MiniRAE-lite im BTTV künftig zum Einsatz kommt, ist noch nicht entschieden; dies hängt weniger von der Personalkapazität, sondern eben von den Kosten ab.

Übrigens, ich finde eine Regel nicht sinnlos, nur weil man sie nicht lückenlos überwachen kann (was nicht heißt, dass nicht weniger Lücken besser wären). Das ist bei einer Tempo-30-Zone doch auch so. Ein Sportverband kann doch nicht sagen "Na gut, die eingesetzten Mittel sind eventuell giftig, aber wenn wir nur einzeln kontrollieren können und die Spieler es weiter nutzen wollen, dann lassen wir sie halt." Das ist heutzutage auch eine Frage der Mitverantwortung und der Haftungs-Risiken.