Mannschaftsaufstellung nach TTR

[tate]

Zitat von Fastest115

Wenn schon immer eine Gesamtspielstärke erfoderlich war die aus Mannschaft Pokal Turnieren usw zusammengesetzt sein sollte dann haben die Verantwortlichen bisher ja immer massiv gegen diese Vorgabe verstossen!!!

Die Verantwortlichen haben erst seit der Einführung von click-tt und TTR-System die Möglichkeit, die Forderung der Wettspielordnung adäquat anzuwenden. Vorher war es mit vertretbarem Zeitaufwand schlicht und einfach nicht möglich, Turnierergebnisse und Ergebnisse von Meisterschaftsspielen in ein System zusammenzuführen. Bedenke bitte, dass Staffelleiter in der Regel ehrenamtlich arbeiten.

Es spricht für die Entscheidungsträger in Bund und in den Verbänden, dass sie das Problem zügig angepackt haben, sobald es informations- und datenbanktechnisch möglich war.

[Fastest115]

Zitat von tate

Die Verantwortlichen haben erst seit der Einführung von click-tt und TTR-System die Möglichkeit, die Forderung der Wettspielordnung adäquat anzuwenden. Vorher war es mit vertretbarem Zeitaufwand schlicht und einfach nicht möglich, Turnierergebnisse und Ergebnisse von Meisterschaftsspielen in ein System zusammenzuführen. Bedenke bitte, dass Staffelleiter in der Regel ehrenamtlich arbeiten.

Es spricht für die Entscheidungsträger in Bund und in den Verbänden, dass sie das Problem zügig angepackt haben, sobald es informations- und datenbanktechnisch möglich war.

Sorry da muss ich entschieden widersprechen. In Lünen/Kreis Südmünsterland hatte man doch ein sehr gutes Punktesystem. Was hätte dagegen gesprochen zb Ergebnisse der KM mit Bonuspunkten hinzuzufügen. Beispiel: KM bekamen 20 Extra 2. 15 HF 10 VF 5? Nur als Beispiel...Kreis Pokalspiel fanden in dem Kreis auch immer auf einer Ebene statt. (also bis 3. kk usw) wieso hat man da die Ergebnisse nicht auch einfließen lassen auf der jeweiligen Ebene.

Klar hätte es etwas Aufwand erfordert. Aber den hat man jetzt auch wenn man die Ergebnisse in den Computer tippen muss im Click.

Also zu behaupten es wäre vorher nicht möglich gewesen halte ich für eine schwache Ausrede.

Es war möglich!!!

Man hat es nicht gemacht...

Entweder man hat es garnicht so gesehen das alles rein muss

oder

man wollte es nicht machen wegen zuviel Arbeit

oder es war einem Sch ..egal...

[tate]

Zitat von Fastest115

Sorry da muss ich entschieden widersprechen. In Lünen/Kreis Südmünsterland hatte man doch ein sehr gutes Punktesystem.

Wem sagst Du das? Ich habe es vor zwanzig Jahren ja selbst im Kreis eingeführt.

Aber frag mal den Staffelleiter, wie zeitaufwändig alleine die Pflege der aktuellen Bilanzen und deren Umrechnung in Stärkeziffern war! Da ging immer der komplette Dienstag drauf.

Glaube bitte jemandem, der seit 30 Jahren auf Kreis- und Bezirksebene Vorstandsarbeit macht: Es war weder möglich noch zumutbar, sich die Turnierergebnisse aller Spielerinnen und Spieler des Kreises zu beschaffen und sie dann in das Stärkeziffernsystem einzubauen. Das wäre ein schlecht bezahlter Fulltime-Job gewesen.

[wabe]

Okay mein lieber tate, dann frage ich mal statistisch.

Wie viele Turniere spielt ein durchschnittlicher Spieler pro Jahr?

Die geringe Zahl, ich schätze sie liegt deutlich näher bei Eins (wenn nicht sogar bei nahe bei Null) als bei Fünf, soll wirklich eine aussagekräftige Größe darstellen?

[Fastest115]

Ich rede nicht von allen Turnierergebnissen offener Turniere. Aber Veranstaltungen auf Kreisebene wie KM, KRL, KPokal wären sicher möglich gewesen!!!!

Und wenn es nur auf Antrag gewesen wäre:

Beispiel (Kreis SM): Spieler A hat in der KL ne Punktzahl X Spieler B hatte 25 mehr. man wollte A aber vor B lassen. das ging nicht (20 war die Grenze in einer Mannschaft) Wenn nun jemand gesagt hätte: Ja aber A ist Kreismeister bis KL offen gewesen. Das soll man doch berücksichtigen und den doch vor B lassen. Glaube nicht das da jemand gesagt hätte. Jau andere Ergebnisse als die Meisterschaft sind ja auch relevant für die (gesamt) Spielstärke!!! Im Gegenteil: Da hätte man die Antwort bekommen: die SZ läßt das nicht zu.(abe da waren nur Mannschaftspiele drin)

Die ehrliche Antwort warum das nicht gemacht wurde ist ganz einfach: Vor TTR hat niemend gesagt: wir brauchen eine Gessamtspielstärke wo auch Turniere usw einfließen. Alle waren der Meinung das nur Mannschaftsergebnisse für eine Mannschaftsaufstellung relevant sind. Zum einen aus Gewohnheit zum anderen weil es ja auch logisch ist.

[tate]

Zitat von wabe

Okay mein lieber tate, dann frage ich mal statistisch.

Wie viele Turniere spielt ein durchschnittlicher Spieler pro Jahr?

Die geringe Zahl, ich schätze sie liegt deutlich näher bei Eins (wenn nicht sogar bei nahe bei Null) als bei Fünf, soll wirklich eine aussagekräftige Größe darstellen?

Es war übrigens ein Posting von Rudi, nicht von mir, für das Du mich um eine Antwort bittest. Ich habe Dich nur gebeten, ihn nicht absichtlich falsch zu verstehen. Denn das, was Du ihm in den Mund (besser: in die "Tastatur") gelegt hast, hat er nun mal nicht geschrieben.

Wir reden wahrscheinlich tatsächlich nur von 5% bis 10% aller Spielerinnen und Spieler, die im Jahr mal ein Turnier mitspielen. Es gibt allerdings auch noch Ranglisten, die insbesondere im Nachwuchsbereich die Datengrundlage für die Ermittlung der aktuellen Spielstärke erheblich verbessern.

Aber lass mich Dich zurückfragen: Wenn die Anzahl der Turniere, die ein durchschnittlicher Spieler pro Jahr spielt, gegen 1 oder 0 geht, warum wird dann hier ein solches Aufhebens darüber gemacht, dass Turnierergebnisse in die TTR-Zahlen eingehen und damit die Mannschaftsaufstellungen beeinflussen? Ihr Einfluss ginge dann doch ebenfalls gegen 0.

[tate]

Zitat von Fastest115

Beispiel (Kreis SM): Spieler A hat in der KL ne Punktzahl X Spieler B hatte 25 mehr. man wollte A aber vor B lassen. das ging nicht (20 war die Grenze in einer Mannschaft) Wenn nun jemand gesagt hätte: Ja aber A ist Kreismeister bis KL offen gewesen. Das soll man doch berücksichtigen und den doch vor B lassen. Glaube nicht das da jemand gesagt hätte. Jau andere Ergebnisse als die Meisterschaft sind ja auch relevant für die (gesamt) Spielstärke!!! Im Gegenteil: Da hätte man die Antwort bekommen: die SZ läßt das nicht zu.(abe da waren nur Mannschaftspiele drin)

Völlig falsch! Da ich immer schon die Auffassung vertreten habe, dass ein Staffelleiter die nur auf den Meisterschaftsergebnissen beruhenden Stärkeziffern (unzureichend, wie das damals eingeführte System war) flexibel handhaben muss, hätte ich den Turniersieg von Spieler A bei den Kreismeisterschaften DEFINITIV bei der Genehmigung der Mannschaftsaufstellung berücksichtigt, wenn er ein zusätzliches Licht auf die Spielstärke geworfen hätte.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Die ehrliche Antwort warum das nicht gemacht wurde ist ganz einfach: Vor TTR hat niemend gesagt: wir brauchen eine Gessamtspielstärke wo auch Turniere usw einfließen. Alle waren der Meinung das nur Mannschaftsergebnisse für eine Mannschaftsaufstellung relevant sind. Zum einen aus Gewohnheit zum anderen weil es ja auch logisch ist.

Was du hier schreibst, ist nicht richtig. Seit 1949 steht in der Wettspielordnung des DTTB, dass die Mannschaften entsprechend der Reihenfolge der Spielstärke aufzustellen sind. Es stand nie drin, dass sie entsprechend der Reihenfolge der Spielstärke aus Punktspielen aufzustellen sind - es war immer nur von Spielstärke die Rede.

Es mag ja sein, dass in den Staffeln, in denen du bisher gespielt hast, überwiegend oder ausschließlich die Punktspielergebnisse der vorangegangenen Halbserie herangezogen worden sind, weil die Staffelleiter nichts anderes aufwandsarm greifbar hatten.

In den Bundesligen beispielsweise wurde nie ausschließlich danach aufgestellt, sondern immer in erster Linie nach den Ranglisten (Weltrangliste, Europarangliste, Deutsche Rangliste), in die ja durchaus auch (sogar überwiegend) Turnierergebnisse eingeflossen sind. Auch in den Regional- und Oberligen wurde teilweise nach diesen Ranglisten aufgestellt.

Dass in den tieferen Spielklassen nicht nur in deiner Gegend überwiegend Punktspielergebnisse berücksichtigt worden sind, lag allerdings in der Tat daran, dass es keine praktikable Alternative gab - wie tate vollkommen korrekt erwähnt hat.

Jetzt gibt es aber eine praktikable Alternative, und deshalb wird die jetzt genutzt. Du kannst sicher sein, dass in absehbarer Zeit (vielleicht schon ab 01.07.2012 - entsprechende Anträge sind für den DTTB-Bundestag gestellt worden) alle Turniere unter Einhaltung der TT-Regeln in die JOOLA-Rangliste einfließen werden und dass es dann keine Wahlfreiheit für die Turnierveranstalter mehr gibt, wie es jetzt in wenigen Landesverbänden noch der Fall ist, zu denen auch deiner zählt.

Die Begründung hast du ja selbst geliefert: Wenn schon nach allgemeiner Spielstärke aufgestellt werden muss, müssen auch alle Ergebnisse in die Berechnung dieser Spielstärke einfließen.

[Hundekuchen]

Jawoll!
Es muss aber noch weiter gedacht werden, ich hoffe es gibt schon entsprechende Anträge.
Die Wahlfreiheit für die Turnierveranstalter ist damit schonmal beentet, nun gilt es den einzelnen Spielern die Teilnahme an Turnieren ausserhalb des TTR-Gebiets zu untersagen. Es gibt eben leider immer wieder Menschen denen man das Glück aufzwingen muss. Wer die Mauer zu den feindlichen Verbänden für Turniere verletzt soll hart bestraft werden.
Wahlfreiheit, Spassturnier, Material testen usw., ich kann`s nicht mehr hören ihr Meckerköppe. Wenn es euch hier nicht gefällt, zieht doch in die Zone.

[w_W_]

Zitat von mbs

Danke, aber ich sehe im Turnierkalender schon einige Turniere
in meiner Umgebung, die nicht TTR-Relevant sind.

Du hast da ein ''noch'' in dem Satz vergessen. Wenn das in Deiner Gegend noch
nicht so ist, dann wird nur eine (maximal einjährige?) Übergangszeit genutzt.

Schauen wir mal, wie sich wo welche ''Turnier- Szene'' entwickeln wird ;-)

Denn eines zeichnet sich hier doch ab: Sowohl unter den Turnierteilnehmern
als auch unter den Turnierveranstaltern stehen bei weitem nicht alle hinter
diesen neuen aufgezwungenen Vorgaben. Dieser Teil der TT- Begeisterten
wird "seine" Lösung finden, unabhängig davon, was der Rest davon hält.