Mannschaftsaufstellung nach TTR

[Der springende Punkt]

Zitat von dope#1

Also, in unserem Verband werden die Pokalspiele (ohne Vorgabe) durchaus in click-tt abgewickelt, allerdings sind dort dann immer nur die Endergebnisse und keine Einzelergebnisse zu sehen, warum auch immer...Also ist das dann keine richtige bzw komplette Spielberichtserfassung?

Das ist dann keine komplette Spielberichtserfassung, sondern nur eine Spielergebniserfassung.

Zitat von dope#1

Vermutlich hat es dann der Pokalleiter in der Hand die Ergebnisse in die TTR-Liste einzupflegen? Muss mich da mal erkundigen.

Wenn die kompletten Spielberichte nicht in click-TT erfasst werden, kann der Pokalleiter die Ergebnisse nicht "irgendwie" in die TTR-Liste einpflegen. Entweder sind sie dort, wie sie in click-TT hingehören (bei den Pokalspielen), oder sie fließen eben nicht in die JOOLA-Rangliste ein.

Dein Kreisverband spielt leider im Pokal ein Spielsystem, das es in der Wettspielordnung und in den Bestimmungen des TTVN nicht gibt (das deshalb genaugenommen auch nicht zulässig ist) und das deshalb natürlich auch nicht von click-TT unterstützt wird. Dein Kreisverband kennt dieses Problem und ist vor kurzem vom Verband einmal mehr aufgefordert worden, für die nächste Saison eine andere Lösung zu suchen. Für diese Saison wird da rückwirkend höchstwahrscheinlich nichts mehr passieren.

[Maik & Schmef]

Ich weiß nich ob die folgende Frage schon beantwortet wurde.
Auf anhieb habe ich keine Antwort gesehn..
also Bis wann fließen die Spiele ( Turniere, Relegation etc.. )für den Q TTR Wert am 15.05 ein?
Gibts da irgendwie nen Stichtag?

[kaibeermann]

Hallo Herr Beermann,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Die Q-TTR-Berechnung berücksichtigt alle Ergebnisse von Veranstaltungen, die bis zum 10.05. 24.00 Uhr beendet und bis zum 13.05. 24.00 Uhr eingegeben worden sind.
Turnierergebnisse einer Veranstaltung vom 11.05 fließen nicht mehr in die Berechnung mit Stichtag 11.05 ein.
Mit freundlichen Grüßen

René Rammenstein
Tischtennis-Verband Niedersachsen e.V.
Ferd.-Wilh.-Fricke-Weg 10
30169 Hannover
Tel. 0511 98194-16
Fax 0511 9819444

[Fastest115]

Oder als Beispiele formuliert:

Spiel am 10. - eingegeben am 12. geht ein
Spiel am 10. - eingegeben am 15. geht nicht ein
Spiel am 11. - eingegeben am 12. geht nicht ein

Immer bezogen auf den QTTR...in den TTR gehen alle Ergebnisse ein, aber kommen dann im 2.+3. Fall erst bei der nächsten QTTR zur Wirkung

[ex-perte]

Spielbeginn am 10. und Spielende am 11. geht auch nicht mehr ein.

[Maik & Schmef]

Okay Danke
Also gehen die Relegationsspiele und Westdeutsche nicht mitrein für mich
Danke

[Ludwig]

Wir habe für die nächste Saison das Problem, das eine Aufstellung nach TTR nicht der korrekten Spielstärke entspricht. Einer unserer Spieler hatte 10 Jahre lang nicht gespielt, war entsprechend pro Jahr abgestuft worden und Anfang letzte Saison bei 1180 angekommen. Wegen Inaktivität konnten wir ihn im letzten Jahr für unsere erste Mannschaft melden, da der TTR vom Klassenleiter als nicht aussagekräftig gewertet wurde (*). Das erste Spiel machte er dann Anfang Dezember wieder und hat seinen TTR seitdem um 174 gesteigert. Er hat nur Liga gespielt, dabei hat er 2 Spiele gegen Gegner unter 1490 verloren, aber 4 Spiele gegen Gegner über 1500 gewonnen, Bilanz war insgesamt 8:7 im mittleren und oberen Paarkreuz unserer ersten Mannschaft.. Aus den Spielen des letzten halben Jahres ist klar erkennbar, das er mit aktuell 1354 Punkten komplett unterbewertet ist, realistisch liegt seine Spielstärke mindestens zwischen 1490 und 1510. Wenn wir jetzt nach TTR aufstellen, wird er wohl den Verein wechseln, weil er so niedrig nicht spielen möchte (dann sein Problem: er muss einen Verein finden, in dem die Mannschaft unterhalb deutlich schwächer ist, damit sein TTR passt) und das Spielen gegen deutlich schwächere Gegner ihm auch keinen Spass macht. Stellen wir ihn nach realistischer Spielstärke in die erste Mannschaft, so bekommen mehrere Spieler der 2. Mannschaft einen Sperrvermerk und diese Mannschaft kann nicht mehr aufsteigen (sie gehört aber vorraussichtliche zu den stärksten Mannschaften ihrer Liga). Beide Lösungen sind für uns unbefriedigend. In einem solchen Fall macht also der TTR mehr Ärger, als das er hilft. Das Problem liegt darin, das die Abstufungen, die nicht aus echten Spielen resultieren, zu einem Ausgangswert führen, der nicht die Spielstärke widerspiegelt. Wenn dann nur Mannschaft gespielt wird, reicht die Anzahl der Spiele nicht zur Korrektur innerhalb einer Saison aus. Wenn er übrigens vorher nie gespielt hätte und mit einem TTR aus dem Mittelwert der Liga unserer ersten Mannschaft gestartet wäre, würde der TTR jetzt um ca 150 höher liegen und halbwegs korrekt sein.

[wabe]

Für dieses Problem wurde uns bei einem Nachbarverein in der letzten Halbrunde eine simple Lösung vorgeführt. Die haben einfach ein Vereinsmitglied aus der Fußballabteilung - völlig ohne TT Historie - aufgestellt und haben dann die restliche Rückrunde mit "Ersatz" die Spieler ihrer Wahl in der Ersten eingesetzt. Logisch, dass der aufgestellte Spieler kein einziges Spiel gemacht hat. Und offensichtlich konnte das der Klassenleiter in unserem Verband (TTVWH) diese Praxis auch nicht verhindern.

[Vektor]

@Ludwig: Ein wie von dir geschilderte Problematik ist sicher nicht unmöglich - allerdings machen Abstufungen in Summe maximal 200 Punkte aus. Das bedeutet aber, dass er mit einer Punktzahl von unter 1400 initialisiert war ... wenn er tatsächlich deutlich stärker ist, liegt zumindest der Verdacht nahe, dass der Spieler damals nicht gemäß seiner Spielstärke einsortiert war.

Konkret lässt sich das - zumindest ohne genaue Betrachtung des Einzelfalls - natürlich nicht beurteilen.
Denkbar ist, dass damals schon eine Art "Inaktivitätsabschlag" bei der Einstufung durch Verein/Staffelleiter berücksichtigt war und somit der weitere Abzug von 200 Punkten nicht mehr ganz treffend ist.

@wabe: Einen Spieler, der keinerlei Vorergebnisse vorzuweisen hat, recht hoch einzustufen, ist sicherlich nicht das, was ein verantwortungsbewusster Staffelleiter tut. Denn das Nicht-Vorhandensein eines aufstellungsrelevanten QTTR-Werts bedeutet nicht völlige Narrenfreiheit für den Verein, sondern gibt dem für die Genehmigung Zuständigen die Möglichkeit, sinnvolle/angemessene Einstufungen zu akzeptieren.

[wabe]

Vektor, ich hab nur beschrieben was passiert ist.

In diesem Fall wusste JEDER um was es ging. Denn der Strohmann war der Sohn eines aktiven Spielers aus dem Verein, aber ist eben aktiv in der Fußballmannschaft, dort auch leicht zu finden. Er wurde nachnominiert, als ein Spieler der ersten Mannschaft zum Reservespieler wurde, und damit jemand aus der zweiten Mannschaft hochrücken hätte müssen. Die haben es sogar ganz absurd praktiziert - oder ganz geschickt. Sie haben den Strohmann in der zweiten Mannschaft auf Eins aufgestellt, und der ist dann postwendend als Nachrücker in die Erste hochgerutscht.

Dem Klassenleiter (/den Klassenleitern) hier Unverantwortlichkeit zu unterstellen halte ich für ziemlich problematisch, da erscheinen mir eher die Regeln zu weich.