Jugendschutz: Einsatz von A- und B-Schülern in Seniorenmannschaften nach 22 Uhr

[Aaron]

Also ich habe früher gerne in den Herrenmannschaften Ersatz gespielt und auch nie dabei meine Spiele vorgezogen.

Jeder ist da natürlich anders...

[User 17544]

Zitat von JoKo

Von Schuld des Systems spricht in diesem Fall keiner,

IMHO doch, nämlich du.

Zitat von JoKo

und was in dem kind vorgeht, lässt sich durch deine Berechnungen bestimmt nicht erklären. Das habe ich so geschildert, wie es geschehen ist.

Aha...

Gegen 20:20 Uhr sind wir etwa in Lüdingworth, da stellt ein sichtlich müdes Mädchen (12) erschrocken fest, dass sie eigentlich ja schon seit 5 Minuten im Bett wäre.

Schlimm, schlimm, schlimm... Ein ganz offensichtlich von einem verantwortungslosen Verband schwer traumatisiertes 12-jähriges Mädchen, da es um 20:15 Uhr noch nicht im Bett sein konnte SKANDAL!!!!!!

Zitat von JoKo

Zum Spaßen ist mir allerdings am wenigsten zumute, da ich durchaus wusste, was mich hier erwartet.

Wenn du tatsächlich wusstest, dass hier so recht niemand deiner Auffassung folgen wird, frage ich mich, was du eigentlich willst

Ist es bei euch im TTVN nicht so, dass sich die Mannschaften untereinander vor Saisonbeginn auf die jeweiligen Spieltermine eigenständig einigen müssen Wenn das so ist such dir mal den Verantwortlichen für das schwer traumatisierte Mädchen in deinem Verein, der diesem skandalösen Spieltermin zugestimmt hat. Bitte lass ihn leben! Teeren und Federn reicht völlig aus!

Zitat von JoKo

Die meisten sehen hier nur die TTR- Punkte, dabei handelt es sich um KINDER.

Wer genau sieht hier in dem Zusammenhang nur die TTR-Punkte

[JoKo]

Für das, was einer lesen WILL, bin ich nicht verantwortlich.

[Der springende Punkt]

Zitat von Chris Kratzenstein

Meine Frage ob die Eltern bei der doppelten Spielberechtigung etwas unterschreiben müssen und dies auch dem Verband vorliegt hat bis jetzt auch noch niemand beantwortet.

Im TTVN, dem Verband des Threaderstellers (wobei der Verband nicht für seine Threadersteller verantwortlich gemacht werden kann ), gibt es keine doppelte Spielberechtigung. Hier gibt es weiterhin das, was früher "Jugendfreigabe" hieß und jetzt "Spielberechtigung für den Erwachsenenspielbetrieb", bei der die Jugendlichen nur noch bei den Erwachsenen spielen dürfen, und andererseits die "Jugendersatzspieler", die Stammspieler im Nachwuchsbereich sind und im Erwachsenenbereich nicht zur Sollstärke beitragen können (sie sind dort also "als zusätzliche Spieler" gemeldet). Diese dürfen seit wenigen Jahren nicht mehr nur dreimal, sondern sechsmal in der Erwachsenenmannschaft Jugendersatz spielen, in der sie als zusätzliche Spieler gemeldet worden sind, und je dreimal in jeder noch höheren Mannschaft.

Für beide Sorten von "Jugendfreigabe" (komplette und eingeschränkte) gilt, dass die Eltern eine Einverständniserklärung unterschreiben müssen, die aber anschließend beim Verein verbleibt und nur dann dem Verband vorgelegt werden muss, wenn dieser sie anfordert. Das macht der Verband im Normalfall nicht, sondern nur dann, wenn es Zweifel daran gibt, dass die Eltern zugestimmt haben (mir ist nicht bekannt, ob das überhaupt schon mal passiert ist).

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

Hier gibt es weiterhin das, was früher "Jugendfreigabe" hieß und jetzt "Spielberechtigung für den Erwachsenenspielbetrieb", bei der die Jugendlichen nur noch bei den Erwachsenen spielen dürfen

Wird eine solche Freigabe auf Antrag immer bewilligt, oder sind daran Bedingungen geknüpft? Wenn ja welche?

Gilt das nur für Jugendliche oder auch für Schüler?

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Du bringst mich nämlich mit deinen Bedenken auf eine durchaus sinnvolle Idee, die evtl. dazu taugt dir deine Bedenken zu nehmen. Einfach eine entsprechende Klausel aufnehmen, die besagt, dass nur Vereine die keine Schüler- oder Jugendmannschaften haben Schüler bzw Jugendliche ausschließlich im Erwachsenenbereich spielen lassen dürfen.

Eine solche Regel könnte von verantwortungslosen Vereinen dahingehend missbraucht werden, dass sie dann einfach keine Nachwuchsmannschaften mehr melden, damit sie alle Nachwuchsspieler im Erwachsenenbereich einsetzen dürfen. In meinen Augen ist das keine gute Idee.

Zitat von Brett13

Ansonsten kann man die Spielberechtigung eines Schülers oder Jugendlichen auch einfach daran binden, dass sie an Tagen, in denen sie nicht in ihrer Schüler- oder Jugendmannschaft spielen - aus welchem Grund auch immer - auch in keiner Erwachsenenmannschaft spielen dürfen.

Das würde ja bedeuten, dass ein Jugendspieler immer erst einen Mannschaftskampf im Nachwuchsbereich bestritten haben muss, bevor er am gleichen Tag danach bei den Erwachsenen mitspielen darf. Halte ich nicht für sinnvoll - würde den Einsatz während der Woche so gut wie ausschließen.

Zitat von Brett13

Und für ganz große Bedenken kann man gar hineinschreiben dass jeder Schüler bzw Jugendliche mindestens X Spiele in der Schüler- bzw Jugendmannschaft machen muss, damit die Spielberechtigung für den Erwachsenenbereich nicht erlischt.

Das würde sich dann ja wohl erst nur nächsten Halbserie auswirken können.

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Wird eine solche Freigabe auf Antrag immer bewilligt, oder sind daran Bedingungen geknüpft? Wenn ja welche?

Die Bedingungen sind die Einwilligung der Erziehungsberechtigten und die Zahlung einer Gebühr. Im Sinne der Frage also: immer

Zitat von Brett13

Gilt das nur für Jugendliche oder auch für Schüler?

Im TTVN gibt es hier keinerlei Unterscheidung nach Alter. Es gilt für einen 17-Jährigen wie für einen 10-Jährigen.

[nevada]

Zitat von JoKo

Die meisten sehen hier nur die TTR- Punkte, dabei handelt es sich um KINDER.

Liest Du ab und zu die Antworten oder willst Du Dein Programm stur durchziehen?

[KL13]

Zitat von nevada

Liest Du ab und zu die Antworten oder willst Du Dein Programm stur durchziehen?

Konsequenz heisst eben auch, Holzwege zu Ende zu gehen

[User 17544]

Zitat von Der springende Punkt

Eine solche Regel könnte von verantwortungslosen Vereinen dahingehend missbraucht werden, dass sie dann einfach keine Nachwuchsmannschaften mehr melden, damit sie alle Nachwuchsspieler im Erwachsenenbereich einsetzen dürfen. In meinen Augen ist das keine gute Idee.

Das könnte man in Anlehnung an die hier im WTTV geltenden Regulierungen für Damen in Herrenmannschaften gut verhindern. Hier dürfen nur drei Damen in Herrenmannschaften gemeldet werden (Das auch nur auf Kreisebene) und nur dann wenn keine Damenmannschaft vorhanden ist.

Könnte man also locker im Schüler- und Jugendbereich so regeln, dass nur dann Schüler bzw Jugendliche ausschließlich im Erwachsenenbereich gemeldet werden dürfen, wenn a) keine Schüler- bzw Jugendmannschaft vorhanden ist und b) nur bis max. 3 Schüler bzw Jugendliche, da mit 3 Schülern bzw Jugendlichen keine Mannschaft in geforderter Sollstärke gemeldet werden kann.

Bei euch scheint es ja so zu sein, dass Vereine mit euren Möglichkeiten tatsächlich den Nachwuchsbereich "ausbluten" lassen können. Ob das auch tatsächlich von einigen Vereinen so gehandhabt wird, weiß ich natürlich nicht. Findest du das gut und richtig?

Zitat von Der springende Punkt

Das würde ja bedeuten, dass ein Jugendspieler immer erst einen Mannschaftskampf im Nachwuchsbereich bestritten haben muss, bevor er am gleichen Tag danach bei den Erwachsenen mitspielen darf. Halte ich nicht für sinnvoll - würde den Einsatz während der Woche so gut wie ausschließen.

Nein, da habe ich mich vielleicht nicht deutlich genug ausgedrückt. Das sollte dann nur für die Spieltage gelten, an denen tatsächlich zwei Mannschaften, in denen ein Schüler oder Jugendlicher mit einer doppelten Spielberechtigung eingesetzt werden soll, spielen.

Beispiel: Die 1. Schülermannschaft spielt am Samstag um 14 Uhr. Spielt dort ein dort gemeldeter Spieler nicht, darf er am Abend auch nicht in einer Herrenmannschaft spielen. Egal ob es nun die Herrenmanschft ist, in der er nach Q-TTR-Richtlinien korrekt eingeordnet wurde oder in einer ranghöheren Mannschaft als Ersatz. Wenn die Schülermannschaft z.B. am Freitag spielt und der Schüler dort nicht antritt, bleibt der Samstagsspieltag im Erwachsenenbereich zunächst mal davon unberührt und er dürfte dort spielen, auch wenn er an einem anderen Tag in der Schülermannschaft nicht gespielt hat.

Dann allerdings...

Zitat von Der springende Punkt

Das würde sich dann ja wohl erst nur nächsten Halbserie auswirken können.

...könnte man mit dieser Regulierung eine Riegel davorschieben, wenn es zu häufig vorkommt, dass ein Schüler oder Jugendlicher im Nachwuchsbereich nicht spielt aber nahezu immer im Erwachsenenbereich.

Und das soll nicht auf die nächste Halbserie Auswirkungen haben, sondern direkt. Es liegt dann schlicht in der Verantwortung des Vereins darauf zu achten, dass der Schüler oder Jugendliche auf die festgelegte Anzahl der Spiele im Nachwuchsbereich kommt. Tut der Verein das nicht, werden alle Spiele, die der Schüler oder Jugendliche im Erwachsenenbereich absolviert hat als verloren gewertet - also nur die Spiele des Schülers oder Jugendlichen selbst und die Doppel an denen er beteiligt war.

Grundsätzlich war es ja nur eine Idee um Chris die doppelte Spielberechtigung "schmackhaft" zu machen bzw ihm die Angst davor zu nehmen. Ich finde die bestehende Regulierung hier im WTTV sehr gut und kann nichts erkennen, was darauf hindeutet, dass das zum Rückgang der Schüler- bzw Jugendmannschaften beiträgt.