Kampfloses Abschenken im vorderen Paarkreuz - taktisch klug oder sportlich unfair?

[User 17544]

Bei all der Schönrederei möchte ich mal den letzten Punkt der auch hier gültigen ITTR Teil B 5.3 zitieren. Es mag sein, dass die ITTR kaum jemand bis zum Ende gelesen hat. Selbst bei DTTB-Funktionären habe ich meine Zweifel, wenn ich sehe, was in den Bundesligen, den höchsten deutschen Spielklassen ohne Konsequenzen erlaubt ist

5.3 Gute Präsentation / Darbietung
5.3.1  Spieler, Betreuer und Funktionäre sollen das Ziel einer guten Darbietung des Tischtennissports hochhalten, seine Integrität schützen und sollten nicht versuchen, die Elemente eines Wettbewerbs auf eine Art zu beeinflussen, die der sportlichen Ethik widerspricht.
5.3.1.1 Die Spieler müssen ihr Äußerstes geben, um ein Spiel zu gewinnen und dürfen nur wegen Krankheit oder Verletzung aufgeben.
5.3.1.2 Spieler, Betreuer und Funktionäre dürfen in keiner Form an Wetten oder Glücksspielen, die sich auf ihre eigenen Spiele und Wettbewerbe beziehen, teilnehmen oder sie unterstützen.
5.3.2  Jeder Spieler, der sich absichtlich nicht an diese Prinzipien hält, wird in Preisgeldturnieren mit völligem oder teilweisem Verlust des Preisgeldes und/oder Sperre für ITTF-Veranstaltungen bestraft.
5.3.3  Wird einem Berater oder Funktionär Mittäterschaft nachgewiesen, wird erwartet, dass der betreffende Nationalverband auch diese Person bestraft.
5.3.4  Eine vom Exekutiv-Komitee eingesetzte Disziplinarkommission, bestehend aus vier Mitgliedern und einem Vorsitzenden, entscheidet, ob ein Verstoß begangen wurde, und über angemessene Sanktionen. Diese Kommission entscheidet auf der Grundlage von Weisungen, die das Exekutiv-Komitee erlässt.
5.3.5  Gegen die Entscheidung der Disziplinarkommission kann der betroffene Spieler, Berater oder Funktionär binnen 15 Tagen Einspruch beim Exekutiv-Komitee der ITTF erheben, dessen Entscheidung in der Angelegenheit endgültig ist.

[Vollblutprofi]

Gegen welche der Punkte wurde verstoßen?

[andeland]

Zitat von Vollblutprofi

Gegen welche der Punkte wurde verstoßen?

Vollblutprofi, kannst Du Dir etwas unter "sportlicher Ethik" vorstellen? Wenn ja, dann kannst Du Deine Frage selbst beantworten.

[ach_ja]

Zitat von andeland

Vollblutprofi, kannst Du Dir etwas unter "sportlicher Ethik" vorstellen? Wenn ja, dann kannst Du Deine Frage selbst beantworten.

Womit wir wieder bei der Ursprungsfrage wären.

[User 17544]

Was meinste denn selbst?

Schau dir mal 5.3.1 und 5.3.1.1 an.

Siehst du das Ziel einer guten Darbietung hochgehalten, wenn von vornherein nicht spielfähige Spieler zu einem Wettbewerb antreten dürfen?

Kannst du es mit sportlicher Ethik in Einklang bringen, dass einem 21-jährigem Kaderspieler Sonderrechte eingeräumt werden, die unbestreitbar zu einer Benachteiligung für alle Mannschaften, die das nicht dürfen führen?

Findest du, dass der in 5.3.1.1 beschrieben Grundsatz, dass ein Spieler nur wegen Verletzung aufgeben darf, eingehalten wird, wenn ein von vorherein spielunfähiger Spieler DTTB-regelkonform an einem Spiel in der zweithöchsten deutschen Spielklasse trotz faktischer Nichtteilnahme als teilgenommen gewertet werden darf?

Ganz sicher nicht nur für mich, werden all diese Punkte mit derartig gestattetem Gebaren ad absurdum geführt.

Im Grunde kann dann gleich die ganze Aufrückpflicht gestrichen werden. Ob ein Spieler, der eh nicht spielt in der Halle zur Begrüßung anwesend ist oder nicht, macht keinen Unterschied...

Das TT für die allermeisten Außenstehenden uninteressant ist, liegt sicher auch an solch Regelkapriolen. Wie gesagt, selbst für mich als begeisterter Zweitligazuschauer ist mit so 'ner Sch**** die Schmerzgrenze erreicht. Wir reden hier von bis Dato 16(!) kampflos abgeschenkten Spielen in einer Saison und seit der RR an einer Position die er nach für alle anderen geltenden Regeln gar nicht mehr inne haben dürfte

[TechMat]

Bzgl den Zuschauern:
Laut der Zuschauermatrix in click-TT hatte Bad Königshofen letzte Saison insgesamt 2872 und im Schnitt 319 Zuschauer. Aktuell haben sie 2572 und Schnitt 321 Zuschauer, wobei noch ein Spiel aussteht. Es scheint also, als wenn sie die Zuschauerzahlen vom Vorjahr halten können.

Das soll jetzt aber nicht heißen, dass es mit einer "richtigen" Mannschaftsaufstellung nicht mehr Zuschauer gegeben hätte. Das kann ich nicht beurteilen. Die Zahlen sagen aber, dass es wahrscheinlich keinen Zuschauerrückgang gegeben hat/geben wird.

edit:
Zumindest bei deren Heimspielen.

Bei Auswärtsspielen hatten sie letzte Saison insgesamt 1261 und im Schnitt 140 Zuschauer. Aktuell haben sie 1197 und im Schnitt 133 Zuschauer bei noch einem ausstehenden Spiel. Also werden wohl auch hier die Zuschauerzahlen vom Vorjahr erreicht, wobei man das nicht ganz so gut vergleichen kann, da neue Mannschaften in die Liga gekommen sind, die evtl von Haus aus schon mehr Zuschauer mitbringen.

[ach_ja]

Zitat von Brett13

Was meinste denn selbst?

Schau dir mal 5.3.1 und 5.3.1.1 an.

Siehst du das Ziel einer guten Darbietung hochgehalten, wenn von vornherein nicht spielfähige Spieler zu einem Wettbewerb antreten dürfen?

Das ist ja die Ursprungsfrage, ob es unfair ist oder nicht. Und hier ist halt meine Meinung das man ja genug bestraft wird durch die geschenkten Punkte.

Zitat von Brett13

Kannst du es mit sportlicher Ethik in Einklang bringen, dass einem 21-jährigem Kaderspieler Sonderrechte eingeräumt werden, die unbestreitbar zu einer Benachteiligung für alle Mannschaften, die das nicht dürfen führen?

Hier habe ich ja schon geschrieben das ich das auch nicht in Ordnung finde. Wenn man schon die Regel ausnutzt und die Spiele des Spielers "schenkt" muss man auch mit den Konsequenzen leben. Und dazu zählen nur mal auch verlorene TTR Punkte

Zitat von Brett13

Findest du, dass der in 5.3.1.1 beschrieben Grundsatz, dass ein Spieler nur wegen Verletzung aufgeben darf, eingehalten wird, wenn ein von vorherein spielunfähiger Spieler DTTB-regelkonform an einem Spiel in der zweithöchsten deutschen Spielklasse trotz faktischer Nichtteilnahme als teilgenommen gewertet werden darf?

Ist Regeltechnisch so eingehalten, der Spieler würde ja gerne spielen, ist aber verletzt und gibt deshalb auf.

Zitat von Brett13

Im Grunde kann dann gleich die ganze Aufrückpflicht gestrichen werden. Ob ein Spieler, der eh nicht spielt in der Halle zur Begrüßung anwesend ist oder nicht, macht keinen Unterschied...

Macht vielleicht in der 2.Liga keinen Unterschied, aber in unteren Ligen mit 6er Mannschaften schon, weiß meinst du wieviele Spieler plötzlich verletzt wären, weil man dann nur noch ein Auto bräuchte.

[Brettman]

5.3.1.1 Die Spieler müssen ihr Äußerstes geben, um ein Spiel zu gewinnen und dürfen nur wegen Krankheit oder Verletzung aufgeben.

Dass ein Spieler sein Äußerstes gibt, um zu gewinnen, darf bei einem geplanten Abschenken wohl doch bezweifelt werden.

Welche Konsequenzen ein Verstoß haben könnte, ist mir allerdings nicht klar. Da scheint die Regel wohl so ziemlich ins Leere zu laufen.

[mithardemb]

Zitat von Brettman

Welche Konsequenzen ein Verstoß haben könnte, ist mir allerdings nicht klar. Da scheint die Regel wohl so ziemlich ins Leere zu laufen.

Die Regeln laufen deshalb ins Leere, da der Spieler ja immer behaupten kann sein Äußerstes gegeben zu haben.

Wenn man dieses Problem lösen will, braucht es andere Maßnahmen.

Möglichkeiten:
- Wenn ein Spieler in einer Runde 3 mal aufgegeben hat, ist er für den Rest der Runde gesperrt und ein anderer Stammspieler muss benannt werden.

- Finanzielle Strafen für die Aufgabe eines Spieles die erst klein beginnen und bei hoher Wiederholungszahl stark ansteigen.

- Wenn ein Spieler im ersten Durchgang weniger als 5 Punkte in den drei Sätzen macht, muss im zweiten Durchgang aufgerückt werden.

[Hillegosser]

Zitat von Brettman

Dass ein Spieler sein Äußerstes gibt, um zu gewinnen, darf bei einem geplanten Abschenken wohl doch bezweifelt werden.

Wenn jemand mit Bänderriss an den Tisch humpelt, kann man wohl davon ausgehen, dass es sein äußerstes ist.

[Kleine Randnotiz : Da steht übrigens Spiel. Mag an der Übersetzung liegen. Vermutlich bezieht es sich auf`s Einzel. Wenn es nicht explizit ums Einzel, sondern den Wettkampf an sich geht, ist nahezu jedes verletzungsbedingte Fernbleiben unethisch. ]

Man könnte sogar von einer guten Darbietung sprechen. Schließlich zeigt da jemand absoluten Teamgeist, stellt sogar seine TTR Punkte und damit womöglich seine sportliche Zukunft hinten an, um seiner Mannschaft zu helfen.

Tja Opferbereitschaft und Teamgeist gehört für mich halt auch zu sportlicher Ethik.