Rücktritt Jörg Roßkopf, Bundestrainer feuern? Katastrophale Leistungen Nationalteam.

[User 17544]

Zitat von Zigeuner

Übrigens könnte nachher die Aufstellung beim Spiel um Bronze entscheiden. Angenommen es wird an der bisherigen Aufstellung festgehalten und das Spiel geht verloren, DANN könnte man eventuell Kritik an Roßkopf üben.

Hm, ist nicht so, dass ich deine angedachte taktische Finesse nicht nachvollziehen kann, aber birgt sie nicht die Gefahr, dass Korea mit einer entsprechenden Aufstellung den Plan zunichte machen kann

Oder übersehe ich da was, was Spielsystembedingt in jedem Fall , also egal wie Korea aufstellt, einen Vorteil ergeben könnte

Klar, hat es Aufstellungsunabhängig, was Korea betrifft, durchaus einen gewissen Reiz, anzunehmen, dass Boll im Einzel nach dem Doppel die bessere Waffe sein kann und wenn's im Nachhinein funktioniert hat, wird gemeint, dass das der Schlüssel zum Erfolg war. Auch wenn's nicht funktioniert, weil auch Ovtcharov sein erstes Einzel verliert und auf das Doppel wird wohl kaum einer setzten, kann man meinen, dass das dann auch egal ist. Nur habe ich zumindest meine liebe Not damit, anzunehmen, dass Boll in seiner augenblicklichen Verfassung wirklich der bessere Mann für wohl aller Wahrscheinlichkeit wichtige Einzel nach dem Doppel ist. Wäre er in besserer Form, könnte ich dir ohne jegliche Bauchschmerzen zustimmen. Augenblicklich aber leider nicht. Deshalb stellt sich für mich auch unabhängig von der Aufstellung die Trainerfrage nicht wenn's in der "Standardvariante" mit Boll im Einzel vor dem Doppel schief geht.

Unabhängig davon, würde ich mal vermuten, dass Rosskopf nicht der Typ ist, der das im stillen Kämmerchen über die Köpfe der Spieler hinweg allein entscheidet. Bei drei gestandenen Spielern, wie Ovtcharov, Boll und Steger, würde ich drauf tippen, dass sie gemeinsam alle möglichen Varianten durchkauen und letztendlich gemeinsam festlegen.

Bringt ja IMHO recht wenig in einem Mannschaftskampf, der sich aus Einzelspielen und einem Doppel zusammensetzt, über die Köpfe der Spieler hinweg eine Variante zu wählen, von der die einzelnen Spieler evtl. nicht überzeugt sind. Ist ja kein Fußball, wo man wenn was nicht funktioniert Positionen während des Spiels verschieben oder Spieler gar auswechseln kann. Ovtcharov wird wenn es erreicht werden kann, zwei Einzel spielen müssen. Wenn Boll oder Steger jetzt Vorlieben für mögliche Gegner oder Positionen anmelden, wird dass ein TT-Trainer wohl eher nicht einfach ignorieren.

Der Druck, der heute auf Ovtcharov, Steger und Boll lastet wird sehr groß sein. Roßkopfs wichtigste Aufgabe heute, ist wohl den beiden den Druck so gut wie möglich aus deren Köpfen zu vertreiben. Ob es da hilfreich ist Boll die Rolle des Züngleins an der Waage zukommen zu lassen und Steger durch deine Variante mehr oder weniger vermittelt wird, dass es ihm nicht zugetraut wird, sollte bei der Überlegung auch mal bedacht werden.

Hier mal zur Auflockerung für das Herren TT-Team-Spiel des Jahres mal was Lustiges aus dem allwissenden google, was man zu sehen bekommt, wenn man Jörg Roßkopf eingibt

[Matousek]

Jörg Roßkopf Herrentrainer seit 2012
Ergebnisse:
EM 2015
Einzel-Finale
Dimitrij Ovtcharov – Marcos Freitas POR 4:1 (12,-9,9,4,6)
Herren-Doppel, Viertelfinale (Auszug)
Patrick Baum/Patrick Franziska – Stefan Fegerl/Joao Monteiro AUT/POR 2:4 (-7,-7,8,9,-10,-7)
Fegerl Monteiro Europameister!

Herren-Mannschaft, Finale
Deutschland - Österreich 2:3
Patrick Baum - Robert Gardos 2:3 (7,8,-8,-7,-11)
Dimitrij Ovtcharov - Stefan Fegerl 3:2 (-10,17,7,-12,10)
Patrick Franziska - Daniel Habesohn 2:3 (-9,-7,10,10,-5)
Ovtcharov - Gardos 3:1 (-8,8,8,5)
Baum - Fegerl 0:3 (-9,-8,-6)
Fegerl im Teamwettbewerb in einer bestechenden Form (Aufschläge?)
Baum hatte eine schwere seelische Krise hinter sich, wo er in dieser Zeit sich auch v. TT zurückzog.

EM 2013 i. Schwechat
Deutschlands Tischtennis-Teams haben durch ihr erstes Gold-Double in der 55-jährigen EM-Geschichte chinesische Verhältnisse auf dem Kontinent geschaffen. Die Herren um den Olympia-Dritten Dimitrij Ovtcharov feierten im Finale der Titelkämpfe im österreichischen Schwechat trotz der Absage von Rekordchampion Timo Boll durch ein 3:1 gegen Griechenland

EM 2014 in Lissabon
Deutschland - Portugal 1:3
Steffen Mengel - Marcos Freitas 0:3 (-8,-8,-8)
Timo Boll - Joao Monteiro 3:0 (7,1,8)
Dimitrij Ovtcharov - Tiago Apolonia 1:3 (-7,-2,11,-9)
Boll - Freitas 1:3 (-10,5,-6,-9)
Hier könnte man von Ziel verfehlt sprechen. Wobei Portugal bei der Heim EM über sich hinaus wuchs. Soll es auch mal geben. Freitas u. Apolonia bei guter Form schon mal schwer zu besiegen.
2.Platz, Zielvorgaben nicht erfüllt!!!?????
Wurde nur Team EM gespielt. Für einen größeren Umfang hatte sich kein Ausrichter in Europa gefunden!!!!!????? Armes ETTU-Tischtennis.

Team WM 2016
Ruwen Filus ist inzwischen gut in Deutschland bei seiner Familie angekommen. Weil seine Tochter kürzlich operiert worden ist, durfte das Fuldaer Abwehr-Ass mit Erlaubnis des Trainer-Teams früher von der Trostrunde abreisen. Timo Bolls vorzeitiger Rückflug ist für Sonntag geplant. Der Rekord-Europameister ist vor Ort wegen einer starken Erkältung ausgefallen.
Der Weltranglistenfünfte Dimitrij Ovtcharov hatte wegen einer Rückenverletzung gar nicht erst anreisen können.
Hier kamen wohl alle ungünstigsten Komponete zusammen.#
Denke, dass, ausgenommen China, kein Team der Welt auch nur annähernd ein besseres Ergebnis erzielen hätte können.

Das soviel, was Roßkopf "versemmelt" hat. Man kann Roßkopf auch die krankheitsbedingten u. familärbedingten Ausfälle natürlich auch als Versagen seinerseits vorwerfen. Ist wohl schon sehr befremdlich.
Das war nun mein wirklich letzter Post zu diesem Thema.

[Chris Kratzenstein]

Zitat von Brett13

Hm, ist nicht so, dass ich deine angedachte taktische Finesse nicht nachvollziehen kann, aber birgt sie nicht die Gefahr, dass Korea mit einer entsprechenden Aufstellung den Plan zunichte machen kann

Oder übersehe ich da was, was Spielsystembedingt in jedem Fall , also egal wie Korea aufstellt, einen Vorteil ergeben könnte

Wenn Boll in einem der ersten beiden Einzeln spielt, dann spielt Steger zu 100% gegen Joo. Wenn Steger in einem der ersten beiden Einzeln spielt, spielt Steger zu 50% gegen Joo. Da Steger gegen Abwehr nicht überragend ist und Boll und Ovtcharov recht gut gegen Abwehr können, ist letzteres die bessere Variante. Wenn man Pech hat kommt es auf das gleiche raus und Steger spielt zu Beginn gegen Joo. wie wenn Boll in einem der ersten beiden Einzeln spielt. Dann hat man nichts verloren. Wenn man Glück hat spielt im ersten Einzel Ovtcharov gegen Joo und Steger gegen einen der beiden anderen. und in den zweiten beiden Einzeln spielt dann Boll gegen Joo und Ovtcharov gegen einen der beiden anderen.
Es geht also darum, dass die Wahrscheinlichkeit von 50% besser zu stehen diese Umstellung durchaus sinnvoll erscheinen lässt.

[Turboblock]

leute, man kann es doch drehen und wenden wie man will. wenn wir heute bronze holen, hätten wir schon die ziele verpasst, ziel war silber, und im einzel durch dima ne medallie, wenn wir aber gar ganz ohne medallie rauslaufen sollten, wäre das der worst case.

ob der trainer dann jörg rosskopf, oder gustanv gans heißt ist doch vollkomen wurschd bei leuten wie dima, und timo in den eigenen reihen kannst du das nur als mißerfolg werten.

alles weitere darüberhinaus ist wie immer ansichtssache (ob rossi deshalb den hut nehmen soll, oder bleiben soll) doch bei dem fakt gibts doch nichts schönreden, von daher wird hier mal wieder viel wortklauberei, erbsenabrechnerei betrieben, was der sachlage aber nicht angemesesen erscheint.

und im übrigen der chinavergleich was die trainer angeht, mag absichtlich etwas grotesk forumliert worden sein, aber im kern halt eben auch wieder lediglich eins, und zwar nichts als die fakten.

denn dass china über jeden hinwegfegt wie ein orkan, liegt zwar nicht nur allein an den vielen herausragenden trainern, doch aber zu nem guten stück eben auch, machen wir uns nix vor...

[Wohlfühlbacher]

Zitat von Brett13

Unabhängig davon, würde ich mal vermuten, dass Rosskopf nicht der Typ ist, der das im stillen Kämmerchen über die Köpfe der Spieler hinweg allein entscheidet. Bei drei gestandenen Spielern, wie Ovtcharov, Boll und Steger, würde ich drauf tippen, dass sie gemeinsam alle möglichen Varianten durchkauen und letztendlich gemeinsam festlegen.

Den Prause haste vergessen, der is´ bei der Entscheidungsfindung sicherlich dabei. Ob allerdings Steger da soviel zu melden hat und dies überhaupt wollte, glaube ich nicht.

Aufstellung hin oder her: Wenn sie die Medaille wollen, müssen sie heute mal einen raus haun´! (OK, 5 EUR in´s Phrasenschwein...)

[kum25]

bla bla bla...

Die Wahrheit liegt am Tisch!

Wir werden sehen was heute passiert. Ich hoffe auf einen Sieg von Deutschland.
Rossi hin, Rossi her, wahrscheinlich wäre auch ein Liu Guoliang als deutscher Nationaltrainer für manche nicht gut genug. Manchmal kann der Trainer, egal wie er nun heißen mag, einfach nichts machen. Am Ende ist Tischtennis halt doch eine Indivudalsportart und jeder Spieler ist selbst für seine Leistung verantwortlich.

[User 17544]

Zitat von Chris Kratzenstein

Es geht also darum, dass die Wahrscheinlichkeit von 50% besser zu stehen diese Umstellung durchaus sinnvoll erscheinen lässt.

Selbst wenn Steger im ersten Einzel nicht gegen Yoo kommt und vermeidlich Glück hat, hat doch Korea immer noch die Möglichkeit so darauf zu reagiern, dass Yoo dann Doppel spielt. Wenn ich das richtig sehe, sind die anderen Koreaner ja auch keine Pfeifen. Mag allerdings sein, dass Yoo ein mieserabler Doppelpartner ist, was ich aber bei dem deutschen Doppel an Koreas Stelle durchaus trotzdem zu riskieren in Erwägung ziehen würde.

Macht ja durchaus für Korea Sinn, wenn sie ihrerseits drauf setzen, dass Yoo nicht unbedingt auf Boll und Ovtcharov trifft.

Oder übersehe ich jetzt was?

[Chris Kratzenstein]

Das können sie natürlich. Aber dann schwächen sie ihr Doppel schon extrem, da Joo lange kein Doppel mehr gespielt hat und das andere Doppel eingespielt ist. Dann erhöht man da die Chancen für die Deutschen wieder doch dieses zu gewinnen. Also ist auch dies besser wie wenn Steger erst nach dem Doppel Einzel spielt.
Dass Joo Doppel spielt ist übrigens genauso wahrscheinlich, wie dass Ovtcharov Doppel spielt. Die Deutschen könnten ja auch Ovtcharov im Doppel aufstellen.

[Teewurstprinz]

Deutschland muss so aufstellen, dass Ovtcharov direkt nach dem Doppel zu seinem zweiten Einzel kommt. Damit sehe ich die besten Chancen...

[User 17544]

Wir werden sehen wie das Spiel ausgeht und wie beide Teams aufstellen

Boll augenblicklich größere Chancen als Steger gegen Yoo einzuräumen, mag allerdings auch nicht unbedingt richtiger sein als beim Spiel gegen Mizutani mit Statistiken Boll zum Favoriten zu erklären

...und da es hier ja um die Trainerfrage geht, würde ich drauf Wetten, dass, wenn Roßkopf Steger vor dem Doppel Einzel spielen lässt und Boll dann gegen Yoo nicht nur knapp wie 2015 verliert, hier auch jemand kommt, der sagen wird: Wie kann man einen Boll in seiner jetzigen Verfassung, wo jeder Blinde erkennt, dass dem Sicherheit fehlt absichtlich auf einen Weltklasseabwehrer treffen lassen, wo Sicherheit das A und O ist. Der Trainer gehört zum Mond geschossen