Vegane Ernährung

[Javaguru]

WALTER * Der Film (Crowdfunding)

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Was ist Unsinn?

"weil er Weißen auf Grund ihrer Hautfarbe automatisch Rassismus unterstelle."

Zitat von BlinderBarmer

Hat er schon geschrieben, der eigentlich zu sprechende Text war 'Bücher wie dieses sind in den USA ein Renner'. Und dem ist ja auch so.

Schwachsinn. Ohne den Inhalt zu kennen, kann er doch gar nicht wissen, welche "Bücher wie diese" überhaupt sind.

Zitat von BlinderBarmer

Naja dass Hillary Clinton mit den Sprüchen über die Deplorables in den Flyover-Countries ihre Niederlage im Rustbelt verantwortete ist aber schon irgendwie common sense geworden.

Was hat das mit der Bezeichnung "Scheinintellektualität einer arroganten Linken" zu tun?
Und was hat das mit Veganismus zu tun?

Zitat von BlinderBarmer

Du willst doch auch über das Leben dieser Tiere bestimmen, du willst, dass es diese Tiere gar nicht mehr gibt.

Glaubst Du wirklich, dass diese Lügen wahr werden, wenn Du sie immer wiederholst? Oder willst Du sie Dir selbst einreden, dass Du sie irgendwann selbst glaubst?

Zitat von BlinderBarmer

Und selbst wenn du recht haben solltest, das Argument ist die Perfidie, nicht das Leiden, und das Menschen etwas nicht zusteht, was in freier Natur ständig passiert.

Dass sich eine Spezies anderen Spezies habhaft macht, sie einsperrt, quält, ausbeutet, mit ihnen Geld verdient und bei nicht mehr ausreichender Produktivität tötet, bezeichnest Du als Natur? Dir ist auch nichts zu peinlich.

Zitat von BlinderBarmer

Obwohl es in menschlicher Obhut mit weniger Leiden passiert, jedenfalls wenn die Gesetze eingehalten werden.

Also quasi ein Paradies auf Erden für die Tiere, wenn sie statt 1 Quadratmeter zum Beispiel satte 20 Quadratmeter zum Leben bekommen, aber trotzdem das gleiche Schicksal erleiden, nämlich ausgebeutet und in jungen Jahren getötet zu werden, wenn sie nicht mehr produktiv genug sind? Wenn man merkbefreit und geil auf Töten ist, merkt man den Unsinn darin wohl nicht und faselt dummes Zeug von weniger Tierleid.

Zitat von BlinderBarmer

Und ja, hatten wir schon öfter, und dass es beim Veganismus nicht ums Leiden der Tiere geht ist ja auch relativ offensichtlich.

Auch hier wieder halbgarer Unsinn. Veganern geht es natürlich nicht darum, Tieren z.B. mehr Platz zu geben, das wäre ja bereits Verringerung von Tierleid, die Definition ist diesbezüglich jedoch eindeutig. Es geht nicht um Verringerung von Tierleid, sondern im übertragenen Sinne um die Abschaffung = Vermeidung von Tierleid. Darfst Du gerne als maximale Verringerung von Tierleid verstehen.
Vielleicht liest Du einfach die Definition noch einmal. Tierleid ist Teil der dort genannten Ausbeutung und der Grausamkeiten.

Zitat von BlinderBarmer

Sieht man beispielhaft beim Umgang mit der Jagd, die Tiere leben quasi wie in freier Wildbahn, nur der Tod ist leidloser als in der Natur, und gerade diese Leidlosigkeit macht es für euch schlimm, obwohl es verringertes Leiden für das Tier bedeutet.

Typischer Tierkonsumten-Versuch. Man muss nur schöner töten, dann ist das Töten gar nicht schlimm.
Der Unsinn nimmt einfach kein Ende. Der künstlich herbei geführte Tod geschieht selten kurz und schmerzlos, wie die Lustmörder gerne behaupten.

Über 422.200 Füchse wurden in der Jagdsaison 2018/2019 getötet. In vielen Bundesländern dürfen Jäger dabei auf brutale Methoden wie die Fallenjagd zurückgreifen; in sogenannten Totschlagfallen werden die hilflosen Füchse lebendig zerquetscht und verstümmelt. Wenn Tiere mit ihren Pfoten oder ihrem Gesicht in die Falle geraten, sterben sie einen langsamen und grausamen Tod.

Außerdem ist deren Tod grundlos. Verringert wird lediglich das Leben der Tiere, nicht deren Leiden. Da Du einen vorzeitigen Tod nicht als Leid und unnötig verstehst, ist jegliche Diskussion mit Dir sowieso obsolet.
Der Tod auf dem Sterbebett ist eine Erlösung, jeglicher andere Tod bedeutet Leid, ganz einfach, egal ob er kurz und angeblich schmerzlos eintritt oder nicht. Kannst Du drehen wie Du willst, ist aber so.
Du kommst hier einfach nicht durch mit der Idee, dass nach einem fremdbestimmten und vielleicht schönen Leben der angeblich schmerzlose Tod, künstlich vorzeitig herbeigeführt und bei einem völlig gesunden jungen Tier in Ordnung sei.
Bevor Du wieder fälschlicherweise behauptest, das sei eine Gleichsetzung von Mensch und Tier: Nein, ist es nicht, sondern ein Vergleich: Bei Menschen würde man so einen Vorgang nicht akzeptabel finden. Oder wäre das auch in Ordnung für Dich? Könnte ich mir durchaus vorstellen.

Nun denn, sinnlos, mit einem überzeugten typischen Tierkonsumenten darüber zu diskutieren, dass es nicht in Ordnung ist, Tiere nur dafür zu züchten, um mit ihnen Profit zu machen, sie auszubeuten, zu essen, zu töten, obwohl das absolut nicht nötig ist und die Menschen auch ohne diese Profitmaschinerie leben können.
Warum denkst Du eigentlich, dass Du ein Recht darauf hättest, über das Leben und vor allem über den Tod von Tieren zu bestimmen? Weil Du der Krone der Schöpfung angehörst?

Die Jagd, unnötig, kontraproduktiv und grausam
10 Behauptungen von Jägern, die nicht stimmen
Jagdstatistik: Jäger töten jedes Jahr rund 5 Millionen Wildtiere

Außerdem haben Jäger die größten natürlichen Feinde der Rehe, die Wölfe, hierzulande weitgehend ausgeschaltet. Den Abschuss von Rehen rechtfertigen Jäger paradoxerweise damit, dass sie mit der Jagd die Wölfe ersetzen müssen, um einer unkontrollierten Vermehrung der Tiere entgegenzuwirken.
...
Obwohl Wissenschaftler sich mittlerweile einig sind, dass die Jagd zu einer erhöhten Geburtenrate führt und die Zahl getöteter Füchse durch Nachwuchs und Zuwanderung ausgeglichen und sogar überkompensiert wird, rechtfertigen Jäger die Fuchsjagd mit dem längst widerlegten Argument, dass sie der Regulierung der Fuchsanzahl diene. Der eigentliche Grund für die Jagd auf Füchse ist, dass viele Jäger die Tiere als Konkurrenten bei der Jagd sehen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Javaguru

Es wird Zeit, einmal mehr die Definition von Veganismus zu präsentieren, so mancher hat offenbar auch nach über 2000 Beiträgen noch nicht verstanden, worum es geht. Oder will es nicht verstehen.

Ausbeutung und Grausamkeiten, nicht die Tötung.
Der Tod ist unvermeidlich, und sollte leidfrei erfolgen, das ist u.a. die Vorgabe bei der Jagd, wird wahrscheinlich nicht immer, aber in freier Natur nie erreicht.
Wenn es ums Tierleid ginge, wäre das relevant.
Ist ja völlig in Ordnung, wenn ihr damit nichts zu tun haben wollt, aber da geht es halt um euch, und nicht ums Tierleid.

[BlinderBarmer]

Ach Snape, du hast Nuhr gebracht.
Können wir gerne beenden.

Aber nur weil in der Jagd nicht alles nach Plan verläuft verdammst du den ganzen Ansatz.
Es gibt in der Natur keinen leidfreien Tod, niemals.
Den gibt es nur bei der Jagd, nicht immer, aber da ist er zumindest das Ziel.
Und das zeigt eben, es geht nicht ums Tierleid.
Der Wolf tötet nie ohne Tierleid, wer den Wolf zur Bestandsregulierung möchte, dem ist das Tierleid egal.

[Javaguru]

Da niemand mit mir gewettet hat, kann ich ja auf meine Auflage schei**en.

Zitat von BlinderBarmer

Ausbeutung und Grausamkeiten, nicht die Tötung.

Unnötige Tötung ist grausam, Du Ignorant.

Zitat von BlinderBarmer

Der Tod ist unvermeidlich

Der Tod an sich, korrekt. Der von Menschen vorzeitig und vorsätzlich herbeigeführte und unnötige Tod ist vermeidbar.

Zitat von BlinderBarmer

Ist ja völlig in Ordnung, wenn ihr damit nichts zu tun haben wollt, aber da geht es halt um euch, und nicht ums Tierleid.

Red keinen Stuß. Im Veganismus und damit den Veganern geht es um das Leben der Tiere. Dir geht es nur um das Festhalten am unnötigen Töten der Tiere. Das ist, auch wenn ich es schon 100x geschrieben habe, ekelhaft, perfide und lebensverachtend. In jeglicher Hinsicht.
Fang erst mal damit an, auf Tierprodukte bei der Nahrung komplett zu verzichten, bevor Du von Verringerung von Tierleid schwabulierst. Alles andere ist Heuchlerei.

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Ach Snape, du hast Nuhr gebracht.
Können wir gerne beenden.

Ich hatte auf Nuhrs verfehlte, schlechte Witze gegen Veganer hingewiesen und der Rassismus-Fail war eine Vorgeschichte davon. Dass Du die Vorgeschichte genauso verfehlt ausbreitest wie das Schönreden von Töten, passt ins schlechte Bild, welches Du hier abgibst. Als stolzer Tierkonsument kann man allerdings kein gutes Bild abgeben, das liegt in der Natur der Sache, also gräm Dich nicht, Du bist nicht alleine mit diesem verfehlten Weltbild.

Zitat von BlinderBarmer

Aber nur weil in der Jagd nicht alles nach Plan verläuft verdammst du den ganzen Ansatz.

Der Ansatz an sich ist schon widerlich, egal, wie schnell getötet wird.
Die Natur reguliert von selbst, wenn der Mensch nicht eingreifen würde, würde sich vieles von selbst erledigen. Siehe die o.a. Artikel z.B.
Doch dann würde den Jägern das Töten fehlen, das muss verhindert werden.

Zitat von BlinderBarmer

Es gibt in der Natur keinen leidfreien Tod, niemals.

Erkläre mal, warum nicht.

Zitat von BlinderBarmer

Den gibt es nur bei der Jagd, nicht immer, aber da ist er zumindest das Ziel.

Ich behaupte, einen schnellen Tod gibt es auch in der Natur.
Was bei der Jagd in der Realität praktiziert wird, ist weit entfernt von dem angeblich gewünschten Ziel.

Zitat von BlinderBarmer

Und das zeigt eben, es geht nicht ums Tierleid.

Blabla.
Dein "Tierleid" ist immer verknüpft mit einsperren, quälen, töten. Und genau das gehört abgeschafft. Und zwar nicht nur eins davon, sondern alles. Sperre ich die Tiere ein, verringere Deiner merkwürdigen Ansicht nach dadurch das Tierleid, quäle und töte sie trotzdem, ist das doch kein gutes oder erstrebenswertes Ziel. Auch nicht, wenn auf das Quälen verzichtet wird, denn am Ende steht, Achtung, Neuigkeit!, der unnötige frühzeitige Tod des Tieres.
Dieser ist und bleibt nicht akzeptabel, geschweige denn gut oder ehrenwert.

Zitat von BlinderBarmer

Der Wolf tötet nie ohne Tierleid, wer den Wolf zur Bestandsregulierung möchte, dem ist das Tierleid egal.

Junge, red doch nicht wieder so einen Mist, oder kannst Du nicht anders? Du willst wohl doch nur trollen.
Dass Raubtiere in der Natur andere Tiere zum Überleben töten, gehört leider zur Natur. Diese Ansicht bedeutet doch nicht, dass einem das egal ist.

Erkläre uns doch mal die tolle Idee, z.B. Wölfe und Füchse auszurotten, weil sie Beutetiere reißen, um dann die Beutetiere abzuknallen, weil diese dadurch keine natürlichen Feinde mehr haben. Das ist perfide und nur durch Lust am Töten zu erklären, durch nichts anderes.
Wildschweine werden extra angefüttert, um sie später gezielt abzuschießen. Was bitteschön soll das mit Bestandskontrolle zu tun haben? Richtig, gar nichts. Dabei geht es immer nur ums Töten. Krank, einfach krank und gestört diese Klientel und deren Unterstützer.
Schau Dich mal in den entsprechenden Gruppen um, da trauert niemand um die getöteten Tiere, im Gegenteil werden sie stolz präsentiert, als hätten sie gerade persönlich mit einem Bären gekämpft und gewonnen.
Man muss schon ziemlich pervers ticken, um sowas nicht abzulehnen.

Für mich völlig unverständlich zeichnet sich leider momentan ein Trend ab, dass immer mehr Frauen den Jagdschein machen und töten wollen. Verstehe ich einfach nicht. Aber es gehen auch immer mehr (vermeintlich?) normale Bürger zu den "Quer"denker-Demos. Man kann eigentlich nur zum Misanthropen werden, wenn man sich umschaut, wie gaga immer mehr Menschen ticken.

[BlinderBarmer]

Erkläre uns doch mal die tolle Idee, z.B. Wölfe und Füchse auszurotten, weil sie Beutetiere reißen, um dann die Beutetiere abzuknallen, weil diese dadurch keine natürlichen Feinde mehr haben

Reissen ist nicht leidfrei, eine Kugel ins Herz schon.
Wenn das Tierleid wichtig wäre würde man die leidfreie Tötung nicht so verdammen.
Die Wölfe ins Gehege und mit den geschossenen Tieren füttern wäre z.b. auch weniger Tierleid.
Und das mit den Wildschweinen ist auch so eine fixe Idee von euch. Die sind da, soll man die verhungern lassen, du Tierfreund? Oder als Frischling erlegen?
Könnte man auch, so leben die 2 Jahre ohne Feinde, und sterben dann.

[BlinderBarmer]

Die Natur reguliert von selbst, wenn der Mensch nicht eingreifen würde, würde sich vieles von selbst erledigen

Die Natur reguliert nicht leidfrei.
Der Mensch versucht das zumindest.
Wie gesagt, Leid ist nicht die Priorität des Veganismus.

[Javaguru]

Mal ernsthaft:
Bist Du komplett bescheuert oder einfach nur ein Troll, der wie der Igel nur provozieren will, allerdings mit einer beispiellosen Penetranz?
Niemand hat behauptet, dass die Natur komplett leidfrei ist, den Strohmann kannst Du Dir also sparen. Man wird sie auch nie komplett leidfrei bekommen, auch gar nicht wollen, wozu auch, das ist Teil eines komplexen weltweiten Systems. Wie sich menschliche Eingriffe darin auswirken, sieht man nicht erst heute.
Tierausbeutung und frühzeitige Tiertötung damit zu rechtfertigen, dass man den Tieren vorher ein vermeintlich schönes und damit leidfreieres Leben beschert hat, ist ekelhaft perfide. Bei Menschen wäre eine solche Vorgehensweise nicht akzeptabel, aber darauf und auf all das Gesagte gehst Du ja eh nicht ein.
Also gibt es nur die zwei Möglichkeiten, entweder Vollidiot oder Troll.

"Der Mensch versucht das zumindest."
Im Arbeitszeugnis heißt das "er bemühte sich redlich" und ist ein mangelhaft. Davon ab ist es völlig egal, wie sehr man sich bemüht, etwas Schlechtes zu tun, es ändert nichts an der schlechten Tat.

Abgeschafftes Leid ist übrigens ein sehr schöner Nebeneffekt des Veganismus.
Ich verweise auf meinen letzten Beitrag, den Du gerne lesen und verstehen darfst, vielleicht hörst Du dann irgendwann auf zu trollen:

Zitat von Javaguru

Red keinen Stuß. Im Veganismus und damit den Veganern geht es um das Leben der Tiere. Dir geht es nur um das Festhalten am unnötigen Töten der Tiere. Das ist, auch wenn ich es schon 100x geschrieben habe, ekelhaft, perfide und lebensverachtend. In jeglicher Hinsicht.
Fang erst mal damit an, auf Tierprodukte bei der Nahrung komplett zu verzichten, bevor Du von Verringerung von Tierleid schwabulierst. Alles andere ist Heuchlerei.

[BlinderBarmer]

Im Veganismus und damit den Veganern geht es um das Leben der Tiere.

Wenn es um das Leben der Tiere geht. warum wollt ihr dann, dass die Nutztiere gar nicht mehr leben?
Das sie im Leben nicht leiden sollen ist ja komplett nachvollziehbar.
Das gibt es aber nur in menschlicher Obhut, bzw. da kann es das geben.
Auch einen leidfreien Tod kann es nur in menschlicher Obhut geben.
Beides wollt ihr nicht.
Die Tiere in menschlicher Obhut sollen in Ruhe gelassen werden, dann sterben und sind dann eben weg. Da habt ihr auch bestimmt ein schönes Wort für.
Und die Tiere in freier Wildbahn sollen nicht möglichst leidfrei getötet werden, sie sollen wieder von wilden Tieren zu Tode gehetzt und bei lebendigem Leib zerfleischt werden.
Wenn der Wolf wieder seinen Job in der Nahrungskette übernimmt gibt es mehr Tierleid.

Niemand hat behauptet, dass die Natur komplett leidfrei ist

Naja, Zwetschg'nmanschgerl schrieb, dass ihr das Ideal habt, Tierleid zu vermeiden.
Und ich schrieb, dass das nicht euer Ideal ist, bestenfalls Kollateral, sagst du ja selber.
Warum Snape und du da wieder auf die Palme müssen weiß ich auch nicht.