Frauen vs. Männer

[appelgrenfan]

@Wolf11

Was wären denn deine konkreten Schlussfolgerungen?

Alle absoluten Vergleichsmöglichkeiten streichen?
Also kein TTR mehr. Auch keine direkten Spiele mehr zw. Männern und Frauen, das wäre ja wieder ein absoluter Leistungsvergleich. Frauen könnten dann aber in ländlichen Bezirken kein Wettbewerbs-TT mehr spielen, weil's zu wenig Frauen für eigene Mannschaften gibt.

Ich glaube nicht, dass das hilfreich wäre.

[mithardemb]

Zitat von JanMove

Bei Sportarten wie Boxen macht der direkte Vergleich aber in der Tat wenig Sinn, wobei es durchaus mal interesssant wäre zu sehen wie ein Kampf einer Schwergewichtsfrau gegen einen Fliegengewichtmann ausgehen würde?!

Interessanterweise hat das Frauenboxen gerade durch die Showkämpfe von Regina Halmich gegen Stefan Raab deutlich an Zuschauerinteresse gewonnen.

[Wolf11]

Zitat von JanMove

Nehmen wir mal im Schach z . B. Judith Polgar, die stärkste Spielerin aller Zeiten. Sie spielte (von vereinzelten Ausnhamen abgesehen) eigentlich immer nur gegen Männer und hatte mindestens den gleichen Trainingsumfang wie diese. Sie war Supergrossmeister und ist die einzige Frau, die es jemals unter die Top 10 in der Männerweltrangliste schaffte. Es bleibt die interesssante Frage, ob der verbleibende Unterschied von 100-150 Elo-Punkten zu Spielern wie damals Kasparov oder aktuell Carlsen lediglich auf die viel geringere Anzahl an Spielerinnen zurückzuführen ist, oder ob ein kleiner Restunterschied aufgrund des Mann/Frau Unterschieds übrig bleiben würde?!

Ohhhh, ganz dünnes Eis, solch eine Frage bei einer Sportart zu stellen, wo nicht die körperlichen Ressourccen, sondern eher die geistigen Ressourchen maßgeblich für Erfolg oder Misserfolg stehen....

Aber ganz im Ernst, natürlich hat das ausschliesslich damit zu tun, dass auch Schach wettbewerbsmäßig viel häufiger von Männern als von Frauen betrieben wird und daher die Auswahl von Männern bis zu 10 Mal so groß ist wie bei Frauen. Das gleiche ja auch bei Sportarten wie Darts oder Snooker, wo es keinerlei Nachteile für Frauen gibt, weil da die reine Physis kaum angesprochen wird sondern völlig andere Komponenten, wo aber die Männer auch den Sport dominieren, weil erstens die über zehn- bis zwanzigfache Zahl von Männern diese Sportarten betreiben als Frauen und weil sie zweitens im Männerbereich auch eine viel längere Tradition haben. Im Dartsbereich etwa gibt es seit den 70er-Jahren eine starke Männerszene, im Snooker sogar schon seit den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts, während sich in diesen Sportarten eine nennenswerte Frauenszene erst in den letzten 10-20 Jahren langsam entwickelt.

Zitat von JanMove

Tischternnis gehört immerhin zu den Sportarten, bei denen der Anteil der Physis deutlich weniger stark ausgeprägt ist als bei anderen Sportarten wie z. B. beim Tennis als nächstem Verwandten. Wieso können denn Ältere und/oder Übergewichtige im Tischtennis teilweise noch bis weit nach oben relativ gut mithalten? Eben weil die Physis nur ein Faktor aber sicherlich nicht der allerwichtigste ist.

Wenn Du meine Vorpostings der letzten Tage in diesem und in einem anderen Thread gelesen hast, habe ich ja genau dies auch geschrieben, hier sind wir völlig einer Meinung..

....und deswegen möchte ich auch nochmals folgendes klarstellen, was meine Person betrifft :

Zitat von appelgrenfan

@Wolf11

Was wären denn deine konkreten Schlussfolgerungen?

Alle absoluten Vergleichsmöglichkeiten streichen?
Also kein TTR mehr. Auch keine direkten Spiele mehr zw. Männern und Frauen, das wäre ja wieder ein absoluter Leistungsvergleich. Frauen könnten dann aber in ländlichen Bezirken kein Wettbewerbs-TT mehr spielen, weil's zu wenig Frauen für eigene Mannschaften gibt.

Ich glaube nicht, dass das hilfreich wäre.

Mich nerven keine in der Praxis getätigten und gespielten Männer v Frauen-Spielen. Nein , ich bin sogar ein Fan von solchen Spielen und ich finde es total spannend, gegen eine spielstarke Frau zu spielen. Ich hab damals in meiner China-Zeit auch "leidvolle" Erfahrungen mit guten Spielerinnen gemacht....und es hat mir trotzdem Riesenspaß gemacht.

Aber mich nerven die Sprüche, die auf solchen absoluten Vergleichen basieren, wie ich sie hier in der Forenhistorie auch zuhauf gelesen habe. Zu schreiben, eine Frau ist 4 Klassen schlechter als ein Mann und ein Oberligaspieler hat die Spielstärke einer Bundesliga-Spielerin ist ....verzeiht es mir....Schwachsinn. Nicht böse gemeint.....Oder zu schreiben, dass ein Franziska oder ein Stumper eine Solja "weghaut", ist einfach nur daneben...... Und glaubt es mir, viele Frauen (zumindest von denen, mit denen ich tischtennis-mäßig zu tun habe), sind meistens total abgenervt von solchen Sprüchen und Vergleichen....

Was man tun kann ? Ich hab da auch kein Patentrezept, aber man könnte den TTR-Wert relativieren. Ich glaube, in GB oder Irland haben sie so etwas ähnliches gemacht. Man könnte das alles in einen entsprechenden Kontext setzen, so dass es solche abstrusen Vergleiche nicht mehr gibt.

[Bo5]

Zitat von Wolf11

Aber mich nerven die Sprüche, die auf solchen absoluten Vergleichen basieren, wie ich sie hier in der Forenhistorie auch zuhauf gelesen habe. Zu schreiben, eine Frau ist 4 Klassen schlechter als ein Mann und ein Oberligaspieler hat die Spielstärke einer Bundesliga-Spielerin ist ....verzeiht es mit....Schwachsinn. Nicht böse gemeint.....Oder zu schreiben, dass ein Franziska oder ein Stumper eine Solja "weghaut", ist einfach nur daneben...... Und glaubt es mir, viele Frauen (zumindest von denen, mit denen ich tischtennis-mäßig zu tun habe), sind meistens total abgenervt von solchen Sprüchen und Vergleichen....

Wenn sie despektierlich gemeint sind oder in einem Kontext, in dem sie die Leistungen der Frauen ins schlechte Licht rücken, sind solche Sprüche natürlich daneben. Ich gebe dir auch Recht damit, dass sie hier im Forum zu oft kommen und kann verstehen, wenn sich Frauen dadurch angegriffen fühlen. In der Halle sind mir solche Vergleiche ehrlich gesagt, zum Glück, erst sehr selten unter gekommen, obwohl ich schon oft in gemischten Gruppen trainiert habe.

Rein sachlich betrachtet sind die Hinweise auf die Spielstärkeunterschiede aber nicht falsch. Ihre Ursachen liegen in den genannten physiologischen Unterschieden, der geringeren Leistungsdichte, usw. Ich finde es deshalb deutlich naheliegender auf verletztende oder sinnfreie Vergleiche zu verzichten als künstlich neue Vergleichskriterien zu schaffen.

Was meinst du z.B. mit TTR-Wert relativieren?

[mithardemb]

Zitat von Bo5

Rein sachlich betrachtet sind die Hinweise auf die Spielstärkeunterschiede aber nicht falsch.

Ist diese Begründung nicht auch notwendig, um arbeitsrechtliche Klagen zu abwehren zu können?

[Zigeuner]

Zitat von Wolf11

Aber ganz im Ernst, natürlich hat das ausschliesslich damit zu tun, dass auch Schach wettbewerbsmäßig viel häufiger von Männern als von Frauen betrieben wird und daher die Auswahl von Männern bis zu 10 Mal so groß ist wie bei Frauen.

Keine Ahnung wie du sowas mit Sicherheit behaupten kannst. JanMove hat das genau richtig formuliert und diese Frage offen in den Raum gestellt, weil es halt keiner mit Gewissheit sagen kann.

Das gleiche ja auch bei Sportarten wie Darts oder Snooker, wo es keinerlei Nachteile für Frauen gibt, weil da die reine Physis kaum angesprochen wird sondern völlig andere Komponenten, wo aber die Männer auch den Sport dominieren, weil erstens die über zehn- bis zwanzigfache Zahl von Männern diese Sportarten betreiben als Frauen und weil sie zweitens im Männerbereich auch eine viel längere Tradition haben. Im Dartsbereich etwa gibt es seit den 70er-Jahren eine starke Männerszene, im Snooker sogar schon seit den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts, während sich in diesen Sportarten eine nennenswerte Frauenszene erst in den letzten 10-20 Jahren langsam entwickelt.

Snooker, keine Ahnung. Bei Darts würde ich dagegen halten, ich denke da haben Frauen Nachteile, auch wenn der im Vergleich zu anderen Sportarten gering ist. Trotzdem wird da stundenlang mit höchster Präzision geworfen und natürlich spielen da auch körperliche Faktoren mit rein.

[Bo5]

Zitat von mithardemb

Ist diese Begründung nicht auch notwendig, um arbeitsrechtliche Klagen zu abwehren zu können?

Ich stehe gerade auf dem Schlauch, worauf du hinauswillst.

[mithardemb]

Zitat von Bo5

Ich stehe gerade auf dem Schlauch, worauf du hinauswillst.

Eine Profiliga oder Wettkämpfe mit Preisgeld, bei denen Konkurrenzen nach Geschlechter getrennt sind, stellen erst mal eine Diskriminierung nach Geschlecht dar.

Diese Diskriminierung ist zulässig, weil man eben davon ausgeht, dass Damen ansonsten keine oder schlechtere Chancen hätten. Ohne diese Prämisse könnte ein männlicher Spieler auf die Idee kommen, auf Benachteiligung und evtl. auf Schadensersatz klagen.

[Bo5]

Achso, ja das ist richtig. Danke für die Erklärung!

[Lousy Defence]

Aus dem Thread: "Wang Manyu (CHN)",
im Kontext China Trials zur WM

Zitat von Wolf11

Nein, die gab es nicht

Alle Spiele wurden bei den WM-Trials komplett über 4 Gewinnsätze gespielt, alle Sätze begannen ganz normal bei 0:0, ich habe auch mehrere dieser Spiele hier im Forum in voller Länge verlinkt

(Die Spiele, die Du meinst, waren Testspiele vor Olympia und haben mit den hier aufgeführten nichts zu tun)

Wang Manyu hat vor dieser Serie, wie schon mal erwähnt, auch Xiang Peng über die volle Länge mit 4-1 geschlagen.......Das ist jener Spieler, der zuletzt Möregardh geschlagen hat und der heute Sidorenko mit 3-1 überrollt hat, jenen Sidorenko, der wiederum Kay Stumper mit 3:0 geschlagen hat

Einfach mal zur Einordnung !

Ich denke, dass man bei solch einer 'Einordnung' den Rahmen der jeweiligen Veranstaltung nicht ganz ausblenden darf. Und dann verbieten sich gewisse Schlussfolgerungen aus so einem Vergleich (eigentlich).