IOC will RUS/BLR-Sportler wieder starten lassen - TT?

[Lexmark]

Falscher Thread, gibt nen Politik Thread dafür, da ist dein Insider Wissen mit Sicherheit heiss begehrt.

[Schrottkopf]

Zitat von Wolf11

Du darfst dabei ja auch nicht vergessen, dass Menschen ja auch eine emotionale Bindung an ihr Heimatland haben (nicht an die politische Führung). Sie wurden da geboren und sind dort aufgewachsen, dort leben ihre Verwandte, Freunde, dort hat sich ihr ganzes Leben abgespielt.

Und unter anderem hat vermutlich auch Ihre Ausbildung und ihr Training, das in Russland mit verhältnismäßig hoher Wahrscheinlichkeit im Einflussbereich des Militärs stattgefunden. Knapp ein Drittel der Medaillengewinner in Tokio hatte direkt einen militärischen Dienstgrad, über zwei Drittel der russischen Medaillen stammten von Athleten, die dem Zentralen Sportverein der Armee angehören.

Auch in Deutschland gibt es natürlich eine ganze Reihe von Athleten, die vom Staat über Militär oder zB Sportgruppen der Bundespolizei alimentiert werden - und in China ist der Anteil vermutlich noch höher, das kannst du aber sicher besser beurteilen.

Zitat von Wolf11

Ihn zu kritisieren oder kundzutun, nun als "neutraler" Sportler starten zu wollen, ist schon gefährlich genug.

Nicht umsonst haben die betreffenden Sportler gesagt, dass sie nicht mehr für Russland, sondern unter neutraler Flagge, nominiert von einem neutralen Gremium, antreten wollen.

Könnte es sein, dass die Entscheidung der Sportler auch vielleicht damit zusammenhängt, dass sie sonst gar nicht starten dürfen? Wenn sie sich schon vorher mit dem Thema auseinandersetzen (wie Gratschewa offensichtlich), dann kann man sich durchaus darauf berufen, sich nicht mit Russland identifizieren zu wollen, wenn man es erst dann macht, wenn man Nachteile befürchtet, ist das nicht mehr ganz so mutig, wie du es darstellst.

Zitat von Wolf11

Die Gleichung Russland = Putin funktioniert so eben nicht, sie funktioniert nicht für all jene, die ihr Land mögen, aber Putin verachten.

Es gibt auch die Gleichung Russland = vollkommen unübersichtliches Geflecht aus Oligarchen und kriminellem Gesindel mit Putin an der Spitze

Wenn man den Mut aufbringt, das offen zu kritisieren wie Pussy Riot oder weniger öffentlichkeitswirksamere Opositionelle, die dafür in den Knast gehen, kämpft man wirklich gegen das System - ich vermute aber mal, dass wenn es unter den Sportlern wirklich echte Systemkritiker gäbe, wären die gar nicht erst erfolgreich geworden. Nur privat in kleiner Runde dagegen zu sein und dann in den Armeesportverein zum Trainieren zu gehen, ist halt nicht ganz so mutig. Ich möchte damit keineswegs sagen, dass ich selber den Mut aufbringen würde, mich anders zu verhalten, aber ich müsste halt dann auch mit der Konsequenz leben, nicht antreten zu dürfen.

Hier ein ganz lesenswerter Kommentar von einem Juristen zu diesem Thema:
https://www.lto.de/recht/hintergruen...erb-fifa-uefa/

Zitat von Dr. habil. Martin Stopper

Die Olympische Charta bestimmt in Artikel 1.1 unter anderem, dass es Ziel der olympischen Bewegung ist, eine friedliche und bessere Welt zu erbauen. Solche und ähnliche Appelle, die kulturelle, sportlich und humanitäre Werte zu schützen, finden sich in vielen Verfassungen der internationalen Sportverbände...
...Die Nationalverbände können in Fragen der Einhaltung des Völkerrechts und des Schutzes international anerkannter Menschenrechte nicht autonom sein. Sie sind nicht nur Repräsentanten ihrer selbst oder ihres Sports – sie sind auch Repräsentanten ihres Landes und müssen für seine Taten verantwortlich gemacht werden können, wenn sie die rechtlich verankerten Grundwerte des menschlichen Zusammenlebens betreffen.

Die Trennung zwischen dem eigenen Wirken und dem Staat kann vielleicht bei einem Künstler noch funktionieren, ein Sportler ist außerhalb des vom Staat geschaffenen Rahmens mit Vereinen, Meisterschaften etc kaum vorstellbar.

Zitat von Wolf11

Und man kann von diesen Menschen auch nicht verlangen, dass sie ihr Heimatland und ihre Angehörigen verlassen, nur damit sie, obwohl unschuldig an dem Ganzen, ihrem Beruf als internationaler Profisportler nachgehen können....

Es ist auch jeder Angestellte irgendwo dafür verantwortlich bei welchem Arbeitgeber er sein Geld verdient.

Ich würde (wie jeder andere hier auch) liebend gerne eine sinnvolle Lösung sehen, mit der man den Konflikt auf humane Art beenden könnte - aber ich sehe aktuell auch nicht mehr Ideen, als auf allen möglichen Kanälen Druck auszuüben (der natürlich leider auch Unschuldige trifft). Alle weiteren Optionen würden einen Weltkrieg gefärlich nahe bringen.

Hast du andere konstruktive Vorschläge? Gegen etwas zu sein ist immer besser, wenn man praktikable Alternativen vorschlagen kann.

[Kyuss]

Zitat von minotAurus

I. Ich lese keine Zeitungen und schaue nur die Nachrichten, die mit dem Krieg nichts zu tun haben. Meine Infos schöpfe ich aus zuverlässigen Quellen, die in bestimmte Kreise eingebunden sind.

Kann mir denken, welche das sind !

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Die Tatsache, dass man Unschuldige für die Verbrechen Anderer bezahlen lässt, wird hier in diesem Thread noch viel intensiver "stumpf ignoriert"

Das ignoriert doch keiner. Niemand hier in diesem Thread will, dass jemand Unschuldiges für ein Verbrechen anderer bezahlt. Man muss halt einfach abwägen, welche Lösung weniger schlecht ist. Und da gibt es halt viele, die eine andere Meinungen haben als du. Deswegen wird das doch nicht "stumpf ignoriert".
Fast jede Sanktion gegen Russland betrifft hauptsächlich unschuldige russische Bürger und Bürgerinnen. Mit deiner Argumentation müsste man alle Sanktionen abschaffen. Willst du das?

[Wolf11]

Zitat von Quizard

Das ignoriert doch keiner. Niemand hier in diesem Thread will, dass jemand Unschuldiges für ein Verbrechen anderer bezahlt. Man muss halt einfach abwägen, welche Lösung weniger schlecht ist. Und da gibt es halt viele, die eine andere Meinungen haben als du. Deswegen wird das doch nicht "stumpf ignoriert".
Fast jede Sanktion gegen Russland betrifft hauptsächlich unschuldige russische Bürger und Bürgerinnen. Mit deiner Argumentation müsste man alle Sanktionen abschaffen. Willst du das?

Die von Dir angesprochenen (Wirtschafts-)-Sanktionen und die Ausgrenzung russischer Sportler ist aber nicht das Gleiche, Quizard.........auch wenn es in diesem Thread immer und immer wieder in den gleichen Topf geworfen wird,....... denn bei den Sperren werden Menschen, die sich nichts zu schulden haben kommen lassen, persönlich aufgrund ihrer Abstammung diskriminiert......das kannst Du drehen und wenden, wie Du willst.

Und hier darf es auch kein Abwägen geben.......

Denn wenn man bei der generellen Frage, ob man Menschen aufgrund ihrer Abstammung, ihrer Hautfarbe, ihrer religiösen Ausrichtung oder ihrer sexuellen Ausrichtung ausgrenzen und diskriminieren darf, wenn es "um das große Ganze geht" oder "wenn es um die weniger schlechte Lösung geht".........wenn man also bei dieser generellen Frage mit "Ja" antwortet.........(und das tuen hier fast alle der hier Mitdiskutierenden).......dann gerät man ganz schnell in ein ganz übles und gefährliches "Fahrwasser".....

Nein......es gibt hier keine Absolution, die man sich erteilen kann, wenn man dies tut.......Es darf kein Abwägen geben, ob man unschuldige Menschen aufgrund ihrer Abstammung ausgrenzen und somit auch diskriminieren darf, weil es ja "um das Große und Ganze geht, um das kleinere Übel".....

Leider sind sich die meisten der hier Mitdiskutierenden darüber nicht bewusst oder ignorieren es auch bewusst........

Auch hier........wie schon einer meiner Vorschreiber schrieb : Einfach mal zum NACHDENKEN

[Maddinus]

Wenn wir schon beim ignorieren sind: Ich will und kann nicht ignorieren, dass Russland, nachdem es vor einiger Zeit mal so eben die Krim annektiert hat, nun die komplette Ukraine mit Krieg überzogen hat. Russland agiert momentan als Terrorist und Massenmörder. Das ist absolut inakzeptabel. Russland müsste daher auf allen Ebenen boykottiert werden, wirtschaftlich, politisch und natürlich auch im Sportbereich. Dadurch wird unter anderem erreicht, dass bei internationalen Wettkämpfen kein Ukrainischer Sportler gegen einen russischen Gegner antreten muss, dessen Land vielleicht vor ein paar Tagen die Wohnung seiner Familie zerbombt hat oder noch Schlimmeres angerichtet hat.

Die Tage hat der sportpolitische Sprecher des Bundestages berichtet, dass bereits über 200 Sportler aus der Ukrainer durch den Krieg getötet wurden und zahlreiche ukrainische Sportstätten zerstört wurden.

Wer in dieser Situation den armen russischen Sportler X beklagt, dem ist nicht mehr zu helfen.

[maxloop]

Es ist auch in diesem Threat mal wieder so weit (wie in so vielen politischen Threats, auch den vielen Corona-Themen etc.) Spätestens seit Beitrag #100 ist klar, dass man sich hier mit einer Meinung die vorallem auf Informationen aus den öffentlich rechtlichen Medien und den großen Tageszeitung beruht als Minderheit rechtfertigen muss. Irgendwann übernehmen dann die Leute mit den extra kruden Ansichten (Stichwort Ukrainische Nazis etc...)

[Quizard]

Zitat von Wolf11

Denn wenn man bei der generellen Frage, ob man Menschen aufgrund ihrer Abstammung, ihrer Hautfarbe, ihrer religiösen Ausrichtung oder ihrer sexuellen Ausrichtung ausgrenzen und diskriminieren darf, wenn es "um das große Ganze geht" oder "wenn es um die weniger schlechte Lösung geht".........wenn man also bei dieser generellen Frage mit "Ja" antwortet.........(und das tuen hier fast alle der hier Mitdiskutierenden).......dann gerät man ganz schnell in ein ganz übles und gefährliches "Fahrwasser".....

Verstehe ich das richtig? Du willst alle, die hier eine andere Meinung haben, in die Nazi-Ecke schieben? Jetzt machst du dich wirklich lächerlich.

Zitat von Wolf11

Auch hier........wie schon einer meiner Vorschreiber schrieb : Einfach mal zum NACHDENKEN

Dass du auf diesen Beitrag Bezug nimmst, sagt viel

[Lexmark]

Und das von jemandem der auf dem China Ast sitzt, unfassbar.

[Wolf11]

Zitat von Quizard

Verstehe ich das richtig? Du willst alle, die hier eine andere Meinung haben, in die Nazi-Ecke schieben? Jetzt machst du dich wirklich lächerlich.

Quizard, wer hat hier etwas von Nazis geschrieben, wenn es um Diskriminierung wegen Abstammung, Religion. Sexualität und Hautfarbe geht ?

In welcher Welt lebst Du eigentlich ?

Bist Du Dir klar darüber, dass Du hier gerade impliziert hast, dass alle Menschen, die andere Menschen ausgrenzen und diskriminieren, Nazis sind ?

Was für ein Schwachsinn

Es ging hier um die Gefahr gegen Minderheiten, und um nichts anderes

Was bitteschön hat die Frage, ob man russische Sportler zu Olympia zulassen soll oder nicht mit Nazis zu tun ?

Jetzt wirds wirklich lächerlich......

Mißverstehst Du meine Posting eigentlich bewusst, Quizard ?

Wenn ich Dein letztes Posting zugrunde lege, dann muss ich leider davon ausgehen..........


PS...

Und auch der Lexmark kommt mal wieder aus seiner Deckung gekrochen und schreibt einen entblödenden China-Kommentar...

Die Masken fallen hier in der Tat.....

Ich bereue zutiefst, hier Lebenszeit verschwendet zu haben........