Mannschaftsmeldungen und -aufstellungen: Welche Regeln gelten?

[ThomasD]

Zitat von Netz-Spieler

Es gibt aber 2 große Änderungen zur neuen Saison, die bei den KLs den Unmut über Tricksereien weiter steigern werden:
1. Durch die Einführung von 4er-Teams auf Bezirks- und Kreisebene wird der Impact von *heruntergemeldeten* Spielern größer, was den Anreiz für Tricksereien erhöht.
2. Durch die Einführung der doppelten Spielberechtigung ist der Pool potenzieller Karteileichen aus dem Ausland wesentlich größer geworden, was die Tricksereien (noch mehr) vereinfacht.

Ja das wird bestimmt größer werden.
zu 2.) das haben wir schon die letzten Jahre, muss halt erstmal auffallen.

[Mephisto]

Zitat von ThomasD

... Da es am Anfang um meine Klassen geht, folgendes: Ich habe von allen Spielern (höhere Ebene) die keine QTTR Punkte hatten einen Nachweis angefragt, bezüglich des besagten Spielers habe ich eine telefonische Aussage sowie eine Mail des Vereines. Ich muss in erster Linie mal davon ausgehen das die Vereine ihre Spieler richtig melden und mich nicht anlügen. Meinen Unmut das er nun nicht spielt habe ich schon beim Verein deutlich gemacht, nächste Saison brauch sowas nicht mehr da gemeldet zu werden ...

Das finde ich sehr gut, dass inzwischen bei Spielern ohne QTTR ein Nachweis erfragt wird, das ist der richtige Weg!

Für einen Verein, der dann einen Nachweis liefert und der Spieler ohne QTTR doch nur ein Strohmann ist, habe ich ein Verständnis, dass dies bestraft wird. Ist halt schwer zu fassen. Deshalb auch gut, dass der Verein dann spätestens beim nächsten Mal nicht mehr damit durchkommt, wenn er schon mal getrickst bzw. gelogen hat.

Gut, dass dem hier jetzt innerhalb der Regeln nachgegangen wird, war ja schon mal anders: https://forum.tt-news.de/showthread.php?t=497315

Wünsche mir, dass flächendeckend mindestens ab Bezirksebene so verfahren wird.

[Knallbumm]

Zitat von ThomasD

Kein Spielleiter kann mit seinen Click-TT Rechten einen RES setzen, dafür brauch man schon höhere Rechte. Wann ein RES gesetzt wird ist laut WO geregelt und einfach so auf „Verdacht“ ist nicht. Da es am Anfang um meine Klassen geht, folgendes: Ich habe von allen Spielern (höhere Ebene) die keine QTTR Punkte hatten einen Nachweis angefragt, bezüglich des besagten Spielers habe ich eine telefonische Aussage sowie eine Mail des Vereines. Ich muss in erster Linie mal davon ausgehen das die Vereine ihre Spieler richtig melden und mich nicht anlügen. Meinen Unmut das er nun nicht spielt habe ich schon beim Verein deutlich gemacht, nächste Saison brauch sowas nicht mehr da gemeldet zu werden.
Problem ist aber, auch Spieler mit QTTR Wert können als „Strohmänner“ gemeldet werden. Auch in dieser Saison waren Spieler neu auf den MMB richtig draufgestellt, da weißt du auch bei manchen schon das die nicht spielen werden. Getrickst wird in allen Klassen und in großen sowie kleinen Vereinen, die großen haben nur mehr Möglichkeiten. Aber in erster Linie gehen wir von einer „richtigen“ Aufstellung der Vereine aus und dass nicht alle hier tricksen.

Also ganz ehrlich.. Ich persönlich, dass die Möglichkeiten das zu unterbinden riesig sind.

1. Wo ist die alte Regel die mal in der Oberliga galt, dass wenn ein Spieler x aufeinanderfolgende Spiele nicht spielt dann ein Spieler hochgemeldet werden muss? Begrenzt man das mal zumindest auf 3 Spiele, dann ist die Möglichkeit des Effekts schon mal etwas eingegrenzter.

2. Stärkenachweise kann man ebenfalls ordentlich erbringen, persönlich finde ich, dass wenn kein Stärkenachweis (Video, Verbandsnachweis) erbracht wird (für mich reicht hier kein Telefonat oder eine eMail mit einer Zusage aus) der Spieler eben ganz nach unten gemeldet wird im Meldebogen. Effekt verpufft.

Gießen hätte das die vergangenen Jahre einige Aufstiege gekostet.

Schade ist es halt, dass Spieler die neu aus dem Ausland kommen meist noch keinen TTR Wert haben.

Beigeschmack ist es im Falle von Hochheim halt, dass es sich um einen deutschen Spieler handelt der seit Beginn der TTR-Rechnung nicht einen einzigen Wert produziert hat. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Spieler die Stärke nicht aufweist bzw. niemals spielt liegt hier m.E. bei 99,99%. Dazu kommt noch das Geburtsdatum des Spielers, was es zusätzlich unmöglich macht, dass ein Spieler ohne historische Werte in einer Verbandsliga auflaufen kann.

Zusätzlich kommen ja auch immer wieder mal Gerüchte in Umlauf, dass man sich die Strohleute für kleines Geld bei "Spielervermittlern" buchen kann. Vielleicht sollte auch hier mal ein Ansatz gefunden werden, zumal es gewerblich betrieben wird.


Alles in Allem finde ich nicht, dass es keine Möglichkeiten gibt. Alte Regeln modifiziert wieder aufleben zu lassen würde zumindest schon mal etwas einschränken.

Es gibt auch übrigens noch weitere Vereine in der Verbandsliga West die das gemacht haben, da hat die Abstiegsverhinderung nicht geklappt. Wiederum andere wählten das Modell "SPV". Die werden sich aber wohl retten.

[ThomasD]

Würde schon reichen, das unbegrenzte Ersatzspielen wieder zu streichen und man nur 3-mal Ersatz spielen darf, ohne dann aufzurücken. Aber wer will das wieder.

[Zwiebeltown]

Zitat von Abby Sciuto

1. Die Spvgg. Hochheim meldet in der Rückrunde einen Marius von der Emden. Hat dieser "Spieler" überhaupt schon mal einen TT-Schläger in der Hand gehalten? Wahrscheinlich nicht!! Überraschender Weise hat er auch noch kein einziges Punktspiel gemacht. Wieso lässt man das durchgehen? Gibt es keine entsprechende Regel, die so etwas unterbietet? Und falls so etwas erlaubt ist, sollte man sich schnellstens etwas überlegen. Sonst kann jeder etwas größere Verein irgendwelche Strohmänner melden, um untere Mannschaften stärker zu machen. Das kann doch nicht im Sinne des Sports sein.

Das ist schon sehr merkwürdig! Von einem Marius von der Emden findet man weder was bei mytt noch bei google. Vielleicht sind Mannschaftsführer Frank Renkewitz oder Sportwart Markus Rosenboom hier im Forum und können sich dazu äußern, bevor wir hier noch länger im Dunkeln tappen.

[Mephisto]

Zitat von Knallbumm

...

Beigeschmack ist es im Falle von Hochheim halt, dass es sich um einen deutschen Spieler handelt der seit Beginn der TTR-Rechnung nicht einen einzigen Wert produziert hat. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Spieler die Stärke nicht aufweist bzw. niemals spielt liegt hier m.E. bei 99,99%. Dazu kommt noch das Geburtsdatum des Spielers, was es zusätzlich unmöglich macht, dass ein Spieler ohne historische Werte in einer Verbandsliga auflaufen kann.

...

Es gibt auch übrigens noch weitere Vereine in der Verbandsliga West die das gemacht haben, da hat die Abstiegsverhinderung nicht geklappt. Wiederum andere wählten das Modell "SPV". Die werden sich aber wohl retten.

Ich würde da schon unterscheiden.

Bei Hochheim ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass hier getrickst wurde. Insbesondere wenn ein deutscher Spieler in der Range 1900 gemeldet wird, muss es Spuren im Netz und Spielstärkenachweise geben. Da wirft dann die Genehmigung der Mannschaftsmeldung Fragen auf. Und wenn geschummelt wurde, wäre es vielleicht wirklich sinnvoll, in so einem Fall noch Sanktionsregelungen in den Regeln zu verankern.

Soweit ich das beurteilen kann, haben alle anderen Teams innerhalb der Regeln korrekt gehandelt, da die Spieler real existierende TTR-Einstufungen haben. Innerhalb des Regelwerks müssen sie in einer der beiden vorliegenden Halbrunden dreimal gespielt haben, um zur Sollstärke beizutragen.

Da ist es dann eine Frage, ob man diese Regel gut findet oder verschärfen möchte. In den letzten Jahren ging die Tendenz in Richtung Liberalisierung durch Entfall des Festspielens, Heranziehung der vorletzten Halbrunde, unbeschränkten weiblichen Ersatz sowie doppelte Spielberechtigung für den Nachwuchs. Das ist dann eine Geschmacksfrage. Die Liberalisierung zielt ja auch darauf, den Vereinen so wenig Hürden wie möglich in den Weg zu stellen, um möglichst viele Teams zu stellen. Und Vielspielern auch mehr Einsätze zu ermöglichen und Damen wie auch Nachwuchs zusätzlich zu fordern und zu fördern. Wenn man das regulatorisch wieder enger ziehen würde, hätte das auch einen negativen Effekt für die Mannschaftmeldungen. Meine persönliche Einschätzung ist, dass die deutliche Mehrheit der Vereine diese "mehr Möglichkeiten" eher gut findet, um ein möglichst stabiles Gesamtkonstrukt zu bauen.

Ich persönlich kann beiden Gedanken etwas abgewinnen. Entscheidend ist, dass die selben Regeln für alle gelten und nicht mit Tricks oder Falschaussagen umgangen werden!

Wenn es die Regeln zulassen, finde ich es absolut legitim, diese auch zu nutzen, um z.B. höher gedachte Spieler auch als Joker bei Personalengpässen in dem Team darunter einzusetzen, wenn die Meldung das zulässt (statt oben mehr Spieler als die Sollstärke zu melden). Teil der Wahrheit ist regulatorisch bedingt, dass größere Clubs davon i.d.R. mehr profitieren können als kleinere.

Wenn z.B. geändert werden soll, dass die vorletzte Halbrunde herangezogen wird, müsste man dafür Mehrheiten finden und einen entsprechenden Antrag dazu einbringen. Dadurch entstehen aber wiederum Folgeschwierigkeiten wie z.B. Nachweis bei Verletzungen, Auslandssemester/ -aufenthalt, Elternzeit, Schwangerschaft usw. - um ein RES zu verhindern, wenn Spieler*innen tatsächlich wieder zur Verfügung stehen, um dann nicht als Verein in die Situation zu kommen, in einem Team einen Spieler zuviel zu haben und alle spielen wollen. Damit würden wir unserem Sport auch keinen Gefallen tun. Ich finde die aktuellen Regelungen angemessen.

[Abby Sciuto]

Beim Wechsel der Rückrunde stehen wieder Spieler aus dem Ausland neu auf dem Bogen. Immerhin gibt es diesmal scheinbar keinen van der Emden.
Mal sehen, was hier passiert. Wahrscheinlich wollen Mannschaften wiedern ein paar Spieler runtermelden. Glaube nicht, dass z.B. die beiden Polen in Hochheim spielen. Auch bei den anderen Vereinen bin ich mir ziemlich sicher, dass das nur Strohmänner sind.
Aber ich lasse mich gern eines Besseren belehren.

[Abby Sciuto]

OMG. Ich habe mir jetzt erst die Aufstellungen durchgelesen. Hätte ich mal lassen sollen.
Ich finde, dass man ein Runtermelden von Spielern nach der Vorrunde verbieten sollte. Es sei denn, es hat sportliche Gründe und jemand aus der unteren Mannschaft kann vom TTR nach oben gemeldet werden. Und irgendwelche (ausländischen) Spieler nach der Vorrunde zu verpflichten, um irgendwelche Saisonziele zu erreichen, sollte man auch versuchen zu verhindern. Konkrete Ideen dazu habe ich aber leider nicht. Vielleicht hat jemand einen passablen Vorschlag.
In der BOL West haben Nordenstadt und Kriftel z.B. einen Spieler runtermelden können, um aufzusteigen. Am Ende hat sich Nordenstadt souverän durchgesetzt. In der Verbandsliga meldet Neuenhain zwei Asiaten. Der Grund ist klar. Man will vor allen Dingen die zweite Mannschaft retten, weil man die Bezirksliga maßlos unterschätzt hat und sonst absteigen würde. Ich denke, dass der Plan aufgeht und man Niederhofheim noch einholt. Mit zwei Verstärkungen von oben wird man die Spiele jetzt knapp gewinnen und die beiden Neuzugänge düften aufgrund ihres minderjährigen Alters (10 und 15?) sehr günstig sein. Gönnen würde ich den Klassenerhalt natürlich den Teams, die nicht auf solche Tricks zurückgreifen können oder wollen. Es gibt noch viele weitere Beispiele, aber das würde hier den Rahmen sprengen.

[sasma]

Ich wiederhole es immer wieder: Einfach das unbegrenzte Ersatzspielen in oberen Mannschaften wieder begrenzen. Damit sind all diese Themen erschlagen. Früher waren es maximal 3 Einsätze je Halbrunde, was natürlich wenig war. 5 Einsätze je Halbrunde finde ich in Ordnung, was auch ein Kompromiss zwischen alter und neuer Regel ist. Und die Vielspieler haben dann immer noch bis zu 30 Spiele je Saison.

[Chris Kratzenstein]

Und für die großen Vereine hat dies kaum Auswirkungen, da sie genug Spieler haben, die sie nur zwei- oder viermal Ersatz spielen lassen können ohne großen Qualitätsverlust. Das heißt, dass sich bei denen gar niemand festspielt.