Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[mithardemb]

Zitat von Kämpfer17

Aus Erfahrung kann man sagen, dass wenn es um Entscheidungen in der EU geht, die großen Länder den Ton angeben und die kleinen Länder mitstimmen müssen, um nicht isoliert zu werden. Insofern war die Richtung klar und das war Putin wohl auch bewusst.

Da trügt dich dein Erinnerungsvermögen. Der NATO Beitritt von Finnland und Schweden wurde lange durch die Türkei blockiert und für die Erpressung von Zusagen missbraucht. Die Türkei würde kaum einem NATO Beitritt der Ukraine zustimmen und hätte das auch in der Vergangenheit nicht getan.

Bei der EU herrscht recht selten Einigkeit und der Beitritt der Ukraine würde die meisten Nehmerländer zu Geberländer machen. Speziell Ungarn blockiert Maßnahmen gegen Russland. Schwer vorzustellen, dass man dort der Ukraine als EU Land zustimmen würde.

Zitat von Kämpfer17

Man kann in der Weltpolitik nicht ernsthaft hergehen und insbesondere in diesem Zusammenhang die Interessen der Weltmacht Russland mit Füßen treten. Mag sein, dass man nicht damit gerechnet hat, dass Russland einen Angriffskrieg beginnt (wobei die Geheimdienste doch bestens informiert sein müssten) aber hat man tatsächlich gedacht, Russland würde das einfach so hinnehmen?

Was konkret Hinnehmen, die Unabhängig der Ukraine seit dem Zerfall der UDSSR? Stimmt er hat das ja auch als größten historischen Fehler betrachtet.

Zitat von Kämpfer17

Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder und ist nicht als Tatsachenbeschreibung zu verstehen.

Keine Sorge. Dass keine Tatsachenbeschreibung ist, wurde deutlich.

[Kämpfer17]

Alles, was Du schreibst ist schlüssig. Deine Beiträge haben Qualität!

Nur sollte es wirklich ein Zufall sein, dass Putin den Angriffskrieg genau dann beginnt, als sich die Ukraine dazu entschließt die Mitgliedschaft in der EU und NATO zum Staatsziel mit Verfassungsrang zu erheben?
Als sich abzeichnet, das sich die Ukraine immer mehr dem Westen zuwendet und sich Europa nicht klar in die Richtung positioniert, dass im Sinne eines guten Zusammenlebens mit Russland, die Interessen Russlands berücksichtigt werden? Ich kann mir vorstellen, dass genau das das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Vielleicht liege ich auch falsch.

Jedoch glaube ich, dass die Diplomatie Europas katastrophal versagt hat, dass man die falschen Signale ausgesendet hat und dass der Krieg vermeidbar gewesen wäre.

[Kyuss]

Zitat von Kämpfer17

Alles, was Du schreibst ist schlüssig. Deine Beiträge haben Qualität!

Nur sollte es wirklich ein Zufall sein, dass Putin den Angriffskrieg genau dann beginnt, als sich die Ukraine dazu entschließt die Mitgliedschaft in der EU und NATO zum Staatsziel mit Verfassungsrang zu erheben?
Als sich abzeichnet, das sich die Ukraine immer mehr dem Westen zuwendet und sich Europa nicht klar in die Richtung positioniert, dass im Sinne eines guten Zusammenlebens mit Russland, die Interessen Russlands berücksichtigt werden? Ich kann mir vorstellen, dass genau das das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Vielleicht liege ich auch falsch.
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Und das dürfen sie nicht, sich frei entscheiden ?

Wo würdest du lieber dazugehören , in die EU oder zu Russland ?

[HansWurst123]

Zitat von Kyuss

Und das dürfen sie nicht, sich frei entscheiden ?

Wo würdest du lieber dazugehören , in die EU oder zu Russland ?

Wir haben mit Griechenland, Ungarn, Rumänien und Bulgarien schon genügend korrupte failed States am Hals...der Balkan wartet ebenso...man muss sich nicht auch noch freiwillig das nächste Problem aufhalsen.

[Kyuss]

Zitat von HansWurst123

Wir haben mit Griechenland, Ungarn, Rumänien und Bulgarien schon genügend korrupte failed States am Hals...der Balkan wartet ebenso...man muss sich nicht auch noch freiwillig das nächste Problem aufhalsen.

Am besten D raus aus der EU und die D-Mark wieder einführen, oder wie?

Und was hat das mit der freien Entscheidung der Ukrainer zu tun wo sie dazugehören wollen ?( Ob, wie und wann sie aufgenommen werden ist ja erstmal sekundär )

Wenn deine aufgezählten alles failed States sind, was ist dann erst Russland ?

[HansWurst123]

Zitat von Kyuss

Am besten D raus aus der EU und die D-Mark wieder einführen, oder wie?

Und was hat das mit der freien Entscheidung der Ukrainer zu tun wo sie dazugehören wollen ?( Ob, wie und wann sie aufgenommen werden ist ja erstmal sekundär )

Wenn deine aufgezählten alles failed States sind, was ist dann erst Russland ?

Die können sich doch frei entscheiden - wir zum Glück ja aber auch.

Der EU Beitritt wird sowieso nicht kommen, weil Polen, Ungarn und Co dann ja die EU Fördermittel abtreten müssten...

85 Milliarden Euro aus der Gemeinsamen Agrarpolitik

32 Milliarden Euro aus der Kohäsionspolitik

7 Milliarden Euro aus anderen Programmen

"Darüber hinaus könnte das Wohlstandsgefälle eine Abwanderung von drei bis sechs Millionen Ukrainern in andere europäische Länder auf der Suche nach höheren Gehältern und Arbeitssicherheit auslösen"

https://de.euronews.com/my-europe/20...en-euro-kosten

Wir können also unseren polnischen, ungarischen und griechischen Freunden schon soweit vertrauen, dass die schon aus Eigeninteresse einen EU Beitritt blockieren werden.

[jimih1981]

Zitat von Kyuss

Und das dürfen sie nicht, sich frei entscheiden ?

Wo würdest du lieber dazugehören , in die EU oder zu Russland ?

Theoretisch ja. Praktisch gesehn nein weil es konträr zu den Interessen einer Supermacht wie Russland ist.

Ich bin auch der Meinung dass die Ukraine das selber entscheiden sollen dürfte. Der Weltfrieden ist aber am Ende wichtiger als die Interessen eines Landes. Man kann nicht einfach ohne Konsequenzen gegen die Interessen einer Supermacht handeln. Die U.S A. hat in ihre Geschichte auch nie anders gehandelt wenn es um ihre Interessen geht. Man kann sich die Welt anders wünschen das ist auch nobel dies zutun. Die Realität ist aber eben eine andere.

Ich persönlich hätte es auch lieber wenn nich einige wenige Länder die Geopolitik bestimmen und alles auf Augenhöhe miteinander agieren aber so funktioniert das nicht. Es zählt am Ende die wirtschaftliche und vorallem die militärische Stärke.

[HansWurst123]

Zitat von Kyuss

Am besten D raus aus der EU und die D-Mark wieder einführen, oder wie?

Und was hat das mit der freien Entscheidung der Ukrainer zu tun wo sie dazugehören wollen ?( Ob, wie und wann sie aufgenommen werden ist ja erstmal sekundär )

Wenn deine aufgezählten alles failed States sind, was ist dann erst Russland ?

Und übrigens schon wieder einer der den freien Verkehr und Austausch von Personen, Waren und Dienstleistungen sowie eine gemeinsame Währung mit "der EU" und insbesondere "der EU-Kommission" verwechselt.

Die Schweiz, Norwegen und Schweden sind alle als wohlhabende Länder bekannt.

[jimih1981]

Zitat von HansWurst123

Und übrigens schon wieder einer der den freien Verkehr und Austausch von Personen, Waren und Dienstleistungen sowie eine gemeinsame Währung mit "der EU" und insbesondere "der EU-Kommission" verwechselt.

Die Schweiz, Norwegen und Schweden sind alle als wohlhabende Länder bekannt.

Da er keine Ahnung von Ökonomie hat kapiert der sowieso nicht welche Vorteile ein Währungswettbewerb hat.

[mithardemb]

... und hast du Held der Ökonomie schon mal was vom Betriff "Wechselkursrisiko" gehört?