Prause beschimpft chinesische Schiedsrichterin

[Besenklaus]

Zitat von henrypijames

Skandal bei den Panasonic China Open 2007:

Chinesische Medien berichten heute, dass der deutsche Herren-Bundestrainer Richard Prause wegen wiederholtes unerlaubtes Coaching waehrend des Begegnung zwischen Christian Suess und Chen Qi bei den China Open zunaechst die gelbe, spaeter die rote Karte bekam. Nach dem Spiel ging Prause auf die Schiedsrichterin zu, um diese zu beschimpfen - und zwar auf Chinesisch! (Die meisten Tischtennis-Profis koennen ein paar chinesische Woerte, und natuergemaess gehoeren die Schimpfwoerte zu dem, was man als erstes lernt. Allerdings ist die Frage, ob sie dann wissen, was die Ausdruecke genau bedeuten.)

Prauses lautstarke Beschimpfung vulgaerster Art (sprich sexueller Natur - und das zu einer Schiedsrichterin) schockierte die zahlreichen Spieler und Trainer, die in der Naehe waren. Es wurde zudem erzaehlt, dass Prause sich schon bei den letztjaehrigen China Open im Spiel zwischen Timo Boll und Hou Yingchao einen aehnlichen Schimpftriadel gegen einen Schiedsrichter aus Macau geleistet hatte. Der chinesische Tischtennis-Verband hat nun vorlaeufig beschlossen, diese Angelegenheit bei der ITTF zu melden und eine offizielle Beschwerde einzulegen.

was würde wohl Nick Nolte dazu sagen ?
http://z.about.com/d/crime/1/0/l/7/noltenick.jpg

[stefan.s]

Zitat von tinepapa

Aber Ahnung von TT habe ich doch!

Hat das irgendjemand angezweifelt?

Der ganze Kram hat mit TT doch kaum was zu tun; wenn man, wie cloud (und du ?) der Meinung ist (zu sein scheint), daß Menschenrechtsverletzungen etc. in China nicht tragbar sind, dann schickt man seine Leute da eben nicht hin.

Wenn man sie aber im Rahmen eines sportlichen Wettkampfes dort hin schickt, hat man sich an die Regeln, die in diesem Sport herrschen, zu halten, und nicht im Falle eines Vergehens sich an irgendwelchen sandkastenähnlichen Argumentationsschemata nach dem Muster 'der hat aber auch was gemacht' festzubeißen, die nicht mal was mit der eigentlichen Thematik zu tun haben.

Tut natürlich - wohlweislich - außer euch beiden(???) auch keiner, stattdessen schweigt man von offizieller Seite.

RR's Beckenbauer-Beispiel ist doch ein Paradebeispiel dafür, wie's gehen kann.

Hier gibt Prause 'ne wie es scheint halbherzige Entschuldigung ab - immerhin vor der 'TT-Weltbühne; und der DTTB hält es nicht für nötig, irgendwen davon in Kenntnis zu setzen.

Stattdessen gibt es hier Leute, die jemanden, der den ganzen Irrsinn weitergibt, als Brandstifter bezeichnen.

Aber das mit dem Demokratieverständnis hatten wir ja schon...

[Cheftrainer]

Zitat von tinepapa

...
An der ungerechtfertigten Eskalation hat natürlich nicht unwesentlich die stakkatohafte Form der Information durch henrypij. beigetragen.

Was ein Unsinn!!! Meinst Du mit Eskalation etwa, dass hier 20 Interessierte über das Thema diskutieren??? Du überschätzt das Forum ein wenig.

Wenn Du lieber uninformiert bleibst und der Meinung bist, dass sowas schon in Ordnung geht weil es ja nur Chinesen betrifft die Ihren TT-Nachwuchs "misshandeln" und in einem "totalitären Staat leben", dann mag das Deine Meinung sein. Und die Floskel mit dem "ewig gestrigen" ist mir beim Durchlesen Deines Beitrags auch eingefallen seltsam nur, dass Du diese Floskel verwendet hast.

Informationen sind nicht die Ursache einer Eskalation (die es bisher nicht gegeben hat). Der chinesische Verband könnte Massnahmen ergreifen, der ITTF könnte danach Prause eventuell sperren, aber eine Diskussion von 20-30 Fans im Internet als eine Eskalation zu bezeichnen ist ziemlich daneben!!! Noch krasser ist es den Ersteller des Threads wegen seinen Informationen zu verurteilen. Lies Dir die Beiträge nochmal durch. Es war schliesslich keine populistische Stimmungsmache!

[stefan.s]

Zitat von Red Devil

Um Mißverständnisse auszuräumen, natürlich hat Prause den Streit als Urheber angezettelt und ist für die Reaktionen auf sein Verhalten alleine verantwortlich. Reaktion provoziert bekanntlich Gegenreaktion. Es geht nicht darum, den Chinesen unter der Hand den schwarzen Peter zuzuschieben. Prause hat eine angemessene Bestrafung verdient, das ist unstrittig. Was letztendlich überrascht, ist die Vehemenz der prinzipiell gerechtfertigten Reaktion. Hätte es eine "Nummer kleiner" und eine offizielle Protestnote ohne Medienrummel nicht auch getan? Information der Öffentlichkeit muss sein, aber direkt in diesem Ausmaß?

Vom chinesischen Selbstverständnis mag diese Konkurrenz offiziell nicht existieren. Warum wird aber Timo Bolls Spiel in Trainingscamps simuliert und in Interviews er als größter Konkurrenz betrachtet? Keine Frage, Vorbereitung, Studien des Gegners ist alles völlig normal, aber so ein ganz klein wenig Respekt ist wohl doch nicht von der Hand zu weisen. Ich habe kürzlich einige Berichte dazu in der DTS gelesen (Ausgabe 6-8, bin mir nicht mehr ganz sicher) Zugegeben, DTS ist keine chinesische Zeitung und Theaterdonner gehört vor großen internationalen Wettkämpfen eben einfach dazu. Das "Einreiseverbot" wurde im Zusammenhang mit einem möglichen Start in der kommenden Saison in der chinesischen Liga diskutiert und ist mit einer Portion Ironie zu betrachten.

Ich bin auch nicht blauäugig und betrachte solche strategischen Aktionen als legitim und auch nicht als typisches chinesisches Problem. Was wäre bei uns in der Bild, in spanischen, italienischen Gazetten, in den Niederlanden, im Hürriyet oder in "The Sun" in England in vergleichbaren Situationen so alles geschrieben worden. Die Briten hätten vielleicht sogar wieder das Kriegsvokabular aus der Tasche gezogen (wenn auch nur beim Fußball und nicht beim Tischtennis). Ein wenig Psychologie inmitten der Patriotismusdebatte sollte man also nicht gänzlich verleugnen.

Aber, und das ist entscheidend, die Chinesen haben den Streit nicht angefangen und sind eindeutig in der "Opferrolle". Prause ist als Initiator der "Täter". Das sollte nicht verkehrt werden und er sollte selbst bei einem vorzeitigen Abgang, der bei einer objektiven Betrachtungsweise prinzipiell genauso möglich ist wie ein Verbleib beim DTTB, keinesfalls als Märtyrer dargestellt werden. Eine faire Behandlung steht ihm zu, Mitleid ist nicht angebracht. Er hat die Situation schließlich selbst verursacht. Über die Angemessenheit der Gegenreaktion der Chinesen, manch einer mag sie als Überreaktion bewerten, und einer möglichen Bestrafung mag man etwas streiten, sachlich ist die Empörung des chinesischen Verbandes unter den zuvor dargestellten Fakten wie sie uns präsentiert wurden, gerechtfertigt. Insofern höchstens ein "Mini-Schwarzes Peterchen" an die Chinesen, wenn man der Auffassung ist, dass die Kritik etwas moderater hätte ausfallen können. Das ist aber Auslegungssache und ändert nichts am Sachverhalt, dass Herr Prause Bockmist gebaut hat.

Vielleicht werden sich die Verantwortlichen beim DTTB erst dann im Rahmen des Krisenmanagements offiziell melden, wenn sie eine Strategie entwickelt haben, wie sie die Kuh ohne größeren Imageverlust vom Eis bekommen und den Trainer zu halten versuchen. Die TT-Diplomatie dürfte auch Hochtouren laufen. Man ist sicherlich bestrebt, die Wogen durch eine öffentliche Berichterstattung nicht weiter hochkochen zu lassen und möchte in ein schwebendes Verfahren nicht eingreifen, um sich auch selbst eigene Handlungsspielräume nicht ohne Not einzugrenzen und der Gegenseite unfreiwillig zitierfähige Argumente zu liefern. Sowohl für den Fall eines Verbleibs als auch für einen freiwilligen / unfreiwilligen Rücktritt müssen Kommunikationsstrategien entwickelt werden, die allen Parteien ermöglichen, ihr Gesicht zu wahren und Kompromisse zu erarbeiten. So etwas liegt nicht so einfach in der Schublade. Insofern liegt hier ein Konflikt zwischen dem Recht auf Information aller TT-Mitglieder und den nationalen Verbandsinteressen vor. Sollte man aus sportlicher Sicht versuchen, den Trainer zu retten, müssen die weiteren Schritte präzise durchdacht sein und es sollte nur das kommuniziert werden, was im weiteren Verlauf des Konflikts keinen Schaden anrichtet. Insofern ist "weniger" - strategisch betrachtet - manchmal "mehr" und man sollte mit der PR-Abteilung des DTTB bei aller gerechtfertigten Kritik nicht zu streng ins Gericht gehen. Vielleicht ist dies im Sinne des Krisenmanagements genau die richtige Entscheidung - auch wenn sie uns derzeit nicht so recht in den Kram passt.

Gruß Red Devil

Ein Beitrag, der sicher unter die Top Ten des Jahres gehöt, ganz OHNE Polemik, deshalb zitiere ich ihn noch mal komplett.

Nur - sorry - bezüglich des Krisenmanagements des DTTB bin ich mir nicht so sicher; ich denke, mit (nicht gespielter) Einsicht, offensivem Umgang mit leicht devoter Note wäre 'die Kuh' schon längst vom Eis, ohne daß man sich einen Zacken aus der Krone gebrochen hätte.

Der Umgang mit Fehlern läuft doch im Großen wie in Kleinen gleich:
Wäre der 'Richie' noch in der Halle hingegangen, wäre vermutlich gar nichts passiert.
Das konnte er aber nicht, weil er ja nicht wußte, was er sagte.

Spätestens nach dem Protest hätte jedoch der DTTB mit der geballten Macht aller seiner chinesischen Trainer, mit Sportdirektor und Präsidenten - sei es per Videokonferenz, die Sache klären müssen.
'Richie' hätte HIER die Sache aus seiner Sicht dargestellt und Ende.

So wird - m.E. zurecht - ein Sportpolitikum draus, und falls Herr Prause deshalb gehen muß, weil Ideen zur Schadensbegrenzung innerhalb des Verbandes gar nicht existent sind, wär's in der Tat schade.

[Rieslingrübe]

Zitat von tinepapa

Aber Ahnung vom TT habe ich doch!

Vom Tunfische trocknen vielleicht.

Zitat von stefan.s

Hat das irgendjemand angezweifelt?

Natürlich. - Wer schon die Schnarchzange Korpa mit dem Energiebündel Cordas verwechselt...

Zitat von tinepapa

...was...sich vielleicht durch mein fast schon biblisches Alter erklären lässt...

Keine Entschuldigung. - Bei Demenz die Finger von den Tasten

[stefan.s]

[QUOTE=Rieslingrübe;952382]
Natürlich. - Wer schon die Schnarchzange Korpa mit dem Energiebündel Cordas verwechselt...
[QUOTE]

Na angezweifelt hat's doch keiner HIER ÖFFENTLICH, weil doch nicht zum Thema gehörig, oder?

Allein der explizite Verweis auf vorhandene Kompetenzen läßt natürlich schon erahnen, daß diese sich irgendwo rumtreiben, nur nicht dort, wo sie reklamiert werden.
(S. IQ-Thread oder die Einlassungen des lieben ...)

[Sunstar]

Um auf das eingentliche Thema zurückzukommen, möchte ich mich der Meinung eines Vorredners von mir anschließen mit dem Wunsch, dass in der nächsten Ausgabe des Tischtennis-Magazins dieser vorfall zumindest aufgegriffen wird inkl. Stellungnahmen seitens des DTTB.

Alle machen Fehler, Richard Prause ist vom Wesen her immer schon sehr impulsiv gewesen, dies soll sein Verhalten nicht entschuldigen, aber wer ihn als Spieler gesehen hat, dem wird klar, dass Richard Prause so aufbrausend ist, wenn er unter Strom steht wie das Männchen aus der Zigarettenwerbung.

Er hat sich dafür entschuldigt, sein Image in China wird beschädigt bleiben, jedoch kann er oder der DTTB die Sache etwas aufklären, evtl. wenn auch klar wird, warum er überhauptso in Rage war (war es die gelb-rote Karte allein oder ist sonst etwas vorgefallen, was bislang nicht bekannt geworden ist?)

[powerpaul]

Ist vielleicht "etwas provokant", aber ich möchte hier mal einen Vergleich zur Nichtnomminierung zur WM und den damals von "General" Dirk S. genannten Gründen für die Entscheidung gegen die "Be(ss/t)roffenen" Keinath und Fejer-Konnerth, welche nach den French (?) Open "zu ausgiebig" gefeiert haben, ziehen.

Damals hieß es, deutsche Nationalspieler hätten eine Vorbild-Funktion, auch hinsichtlich Lebenswandel und Genussmittel etc.

Hat ein Bundestrainer nicht auch eine Vorbildfunktion? Daß das Turnier in China stattfand, oder daß Herr Prause sich oder ggf. seinen Spieler benachteiligt gefühlt hat, ändert am gezeigten Fehlverhalten nichts.

SOLLTE sich das wirklich so zugetragen haben, gibt es nur eine Konsequenz.

[henrypijames]

Die Wahl der richtigen Strategie fuer die Krisen-Managenment haengt sehr wesentlich davon ab, welche Dynamik die Krise hat. Im vorliegenden Fall hat die Krise innerhalb der ersten 36 Stunden in China eine sehr hohe Dynamik gehabt - nicht wirklich ueberraschend. Jetzt ist die Sache dort abgeflacht - u. a. dank der Pressekonferenz, dafuer beginnt die Turbulenz hier in Deutschland erst - und die Dynamik dafuer ist noch nicht abzusehen, duerfte aber sehr von der oeffentliche Haltung des DTTB abhaengen. Die KM-Strategie und der Informationsfluss sind immer voneinander abhaengig - das ist auch das, was Krisen-Management zum Kunst macht.

Hier nochmal die Chronologie des bisherigen Ereignisse:

- Am Freitagabend chinesischer Zeit (Freitagmittag in Deutschland) beschimpfte Prauses die chinesische Schiedrichterin Wang Xin und verliess im aufgebrachten Gemuetszustand die Sporthalle - Augenzeugen zufolge schimpfte er noch auf der Busfahrt zurueck ins Hotel immer wieder denselben chinesischen Spruch vor sich hin;
- Am Samstagvormittag (Fruehmorgen hier) wurde der Fall von chinesischen Internet-Medien publik gemacht, von den Tageszeitungen hatten nur wenige den Story aufgegriffen;
- Am Samstagnachmittag (Vormittag hier) erstellte ich diesen Thread im tt-news-Forum, meines Wissens gab es spaetestens kurz danach die ersten Kontakte von bestimmten Personen im Umfeld des DTTB mit Prause in China;
- Am Samstagabend (Nachmittag hier) veroeffentlichte chinesische Medien einen offenen Brief der Pressevertreter an die ITTF und den DTTB, die Hinterzimmer-Gespraeche in Deutschland intensivierten;
- Etwa zu gleicher Zeit betreute Prause gerade Ovtcharov bei dessen Spiel gegen Ma Lin, die Begegnung wurde im chinesischen Fernsehen uebertragen, ohne dass die Kommentatoren den Vorfall am Vorabend erwaehnten (ein klarer Beleg gegen die "Flaechenbrand"-Verschwoerung);
- Nach dem Spiel trafen sich Prause, Wang und Vertreter der ITTF-Schiedsrichter-Komitee zur Besprechung, dabei entschuldigte sich Prause bei Wang und stimmte zu, eine Pressekonferenz am naechsten Morgen zu geben;
- Am Sonntagvormittag (Fruehmorgen hier) gab Prause die PK, um sich oeffentlich zu entschuldigen, dies wurde in den chinesischen Internet-Medien umgehend berichtet, aber auch darueber, dass die Angelegenheit aus Sicht des chinesischen Verbands mit einer Entschuldigung alleine nicht abgeschlossen ist;
- In der Nacht zum Montag (Sonntagabend hier) wurde ich ueber eine Video-Aufnahme der PK informiert und postete einen Download-Link hier.

Interessant waere jetzt zu wissen, wann Prause selbst realisierte, dass die Sache zum Politikum entwickelte, und wann die DTTB-Fuehrung begann, sich ernsthaft mit dem Fall auseinanderzusetzen.

[cloud 9]

Zitat von stefan.s

Dazu müsste allerdings ein geneigter Counterpart zur Stelle sein, welchen zu finden sich allerdings als schwierig erweisen dürfte, nicht wahr?

Und lustig wird er auch noch, herrlich...

Für Bürgerrechtler:

http://forum.tt-news.de/showthread.p...022#post952022

Was soll denn daran lustig sein???
Du sitzt hier in Sicherheit und veröffentlichst Seiten pornografischen Inhalts und hältst große Reden, frag doch mal henry, was mit solchen Leuten passieren kann, die sowas (auch für Jugendliche leicht zugänglich) in China machen...
Langsam fürchte ich, der Begriff "Bürgerrechtler" könnte hier von dem einen oder anderen demnächst zum Unwort des Jahres vorgeschlagen werden!
(Womit diejenigen ihre geistige Verwirrung nur noch offenkundig bestätigen würden)