Prause beschimpft chinesische Schiedsrichterin

[Matousek]

Ich frage mich, ob bei einem Schiedsrichter/in anderer Nationalität auch so ein Tam Tam gemacht würde.
Sicher Schiri-beleidigung (bin selber Schir) gehört bestraft, wie in jeder anderen Sportart auch. Natürlich der Ebene entsprechend.
Wäre schon lächerlich wenn die Chinesen auf Kritik an ihrer Auffassung von Menschenrechten so eine Lapallie als Retourkutsche so ausschlachten würden. Wo doch das Individium keinen so hohen Stellenwert hat wie vllt in unseren Breitengraden.
Ist ja ein Hohn gg. alle politisch Verfolgten in China.

[Matousek]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Naja, wohl ebenso lächerlich, wie die Vorstellung, Timo Boll würde zum Staatsfeind Chinas erklärt, weil er so gut TT spielt...

Reden wir mal kurz Tacheles: China ist ein totalitäres, kommunistisch geprägtes Land mit vielen - über Jahrhunderte - hausgemachten Problemen. Systemkritiker werden dort weggesperrt, systemkritische Internetseiten geblockt, Menschen als Humankapital in der Fertigung von Konsum- und Industriegütern verschlissen. Man hat ja genug davon.

Offiziell ist das natürlich noch nie so gewesen und wird auch nie so sein...

Zurück zu Sein und Schein der Volksrepublik. Man möchte nach außen eloquent und offen wirken, umgibt sich mit der Aura des aufstrebenden Industriestaats und möchte dies nach außen immer wieder dokumentieren. Daher Peking 2008, Staatstreffen mit europäischen Spitzenpolitikern, Joint-Ventures mit europäischen Unternehmen etc., etc., etc.

Im Inneren wird das Ganze etwas anders gehandhabt. Da gibt es klare Strukturen, die Andersdenkenden schlicht den Schädel abrasieren (nicht oberhalb des Scheitels).

In China zählt ein Tierleben nicht viel, ist Nahrung und somit untergeordnet. Man muss nur mal über einen Markt in China gehen und sich frisch gehäutete (lebende!) Tiere ansehen, die dort feilgeboten werden und sich in ihren letzten Stunden an der "Schönheit Chinas" ergötzen dürfen...

Ähnliches gilt für Grubenarbeiter, Bauern oder sonstige Arbeiter in dieser "mit demokratischen Strukturen sympathisierenden Staasform": Wer draufgeht, hat halt Pech gehabt. Letzte Woche 60 Berkwerksarbeiter, nächste Woche 80, übernächste mal keiner, darauf die Woche wieder 40. Ganz zu schweigen von Lungenkrebs und chemischen Vergiftungen in Fertigungsanlagen, von Emissionen, die die halbe Welt verseuchen. Gut, da helfen die Amis ordentlich mit, aber da können die Arbeiter wenigstens noch Millionenklagen gegen die Arbeitgeber durchhämmern, wenn die Arbeitsplatzvorschriften nicht eingehalten werden und sie deswegen Krebs bekommen.

Im Reich der Mitte interessiert das im Moment keine Sau. Entweder man hält die Fresse und geht für einen Hungerlohn 18 Stunden am Tag ackern oder man hält die Fresse und hat noch nichtmal einen Hungerlohn.

Nun kann man sich fragen, ob es nicht gerecht sei, dass Menschen, die auch auf ein Tierleben so wenig geben, die sich untereinander ausbeuten bis zum letzten, ob ihrer kulturellen Geschichte, Weltanschauung, Sozialpolitik...ins Gras beißen. Sicher nicht! Das System lässt aber nunmal noch keine andere Handhabe zu.

Aber dennoch wird erst mal gestorben, was das Zeug hält - man baut Hypotheken an menschlichen Schicksalen auf, gegen die die Massenvernichtung aus den ersten beiden Weltkriegen geradezu wie eine kleine Grippe-Epidemie anmutet. Von politischer Seite wird das stoisch als "nicht zutreffend" zurückgewiesen.

Chinesen sind wenigstens nicht religiös verstrahlt, wie es die Mullahs islamistischer Ausprägung sind. Religion hat nunmal im Kommunismus keinen wirklichen Stand. Man stelle sich nur mal das Chaos vor, wenn 1,3 Milliarden Menschen in einem Land auch noch religiöse Animositäten ausleben würden. Geht mal gar nicht! Also weg damit! Und wer nix zu fressen hat, der hat sowieso ganz andere Probleme als die Diskussion über irgendeinen Gott.

Doch zurück zum Kernthema (möglich, dass ich "etwas" abgeschweift bin...was sonst gar nicht so meine Art ist...):

Warum sollte etwas überdramatisiert werden, wenn es nicht so ist? Warum sollte eine Schiedsrichterin, die schon zuvor mit dem Bundestrainer der Deutschen kollidiert ist, überhaupt einen Grund haben, diesen ungerechtfertigt zu bestrafen, somit zu höchst vulgären Äußerungen hinzureißen und einen Eklat zu provozieren...?

Nun, Henry - vergiss nicht, dass Deutschland vor nicht allzu langer Zeit zweigeteilt war. Und im östlichen, totalitär-kommunistischen Teil dieses Landes war es durchaus üblich, dass sogar staatlich subventionierte Prostituierte als Informanten auf westliche Messebesucher angesetzt wurden, um "irgendwas rauszukriegen". In den seltensten Fällen waren solche Informationen überhaupt von irgendeiner Bedeutung. Außer, dass man halt über möglichst jeden Bundesbürger irgendwas wusste...damit man es ggf. irgendwann gegen ihn verwenden könnte.

Das Strickmuster - und da setzt der Hebel an - war immer das gleiche: Ausspionieren, provozieren, denunzieren, um das fremde System zu schwächen und das eigene zu stärken. Was das mit China und mit Deutschland und mit TT zu tun hat? Für China ist es unglaublich wichtig, sportlich erfolgreich zu sein, wenn die Spiele 2008 im eigenen Land stattfinden. Gerade in kommunistischen Ländern ist die Strahlkraft sportlicher Erfolge immer extrem hoch betrachtet worden ("Leistungsfähigkeit des Systems"). Da die Dopingmöglichkeiten in den vergangenen Jahren extrem eingeschränkt wurden, muss man sich nun auf die wahren Stärken in sportlicher Hinsicht beschränken. Das bedeutet u.a.: Sportschießen, Turnen, 110m Hürden (Xiang Liu), vielleicht noch Turmspringen und natürlich Tischtennis.

Im Tischtennis sind wir dann wieder bei den "Staatsfeinden" angelangt, von denen einige der größten Widersacher (zumindest in den Augen der Chinesen) aus Deutschland kommen. Was also, wenn man dort ein knappes Jahr vor Olympia schonmal prophylaktisch eine "Bombe" zündet? Bundestrainer beleidigt chinesische Schiedsrichterin - Sport- und Medienskandal - Bundestrainer fliegt raus - Suche nach neuem Trainer - Abstimmung im Team passt nicht mehr - das Fundament der Leistung (das ist lächerlich!! aber könnte so von China aus betrachtet werden) bröckelt - Timo Boll und Konsorten sind völlig verunsichert (ja sicher!) - und verlieren garantiert.

Entschuldige Henry, aber in mancher Hinsicht ist die asiatische Denke derart schlicht gestrickt, weil so linear ausgerichtet, dass eine solche Abfolge von Denkmustern keineswegs abwegig erscheint. Sorry!

Aber dafür hilft das auch oft, unternehmerische oder politische Erwägungen sehr flach zu betrachten und schnell Entscheidungen zu fällen. Das ist - zumindest unternehmerisch unter'm Strich - oft der beste Weg. In Westeuropa auf Grund der gesetzlichen Beschränkungen zwar nicht mehr ganz so einfach, aber immer noch als ultima ratio zu empfehlen...besser zehn schnelle Entscheidungen, von denen drei falsch sind, als nur eine wohlüberlegte Entscheidung in gleicher Zeit, deren Ausgang dennoch in den Sternen steht.

Aber ich drifte wieder ab...

Es ist jedenfalls nicht wirklich völlig abstrus, wenn der ein oder andere Betrachter der Situation auf den Gedanken kommt, dass da vielleicht auch etwas lanciert wurde, was in Umfang und Tragweite nicht annähernd so war.

Nicht, dass Du mich falsch verstehst: Wenn Prause tatsächlich und wissentlich zur Schiedsrichterin "ich f.... Deine Mutter" gesagt hat, so verurteile ich das auf's Schärfste! Und dann muss man sich wirklich fragen, ob er als Bundestrainer haltbar ist. Doch ich hege aus den vorgenannten Gründen diverse Zweifel an der Gesamtsituation. Nicht zuletzt ob der zumindest "seltsam" anmutenden Ansetzung genau dieser Schiedsrichterin für diese Partie, welche unter Berücksichtigung der vorherigen Vorkommnisse entweder ungeschickt war oder - ganz im Gegenteil - geschickt. Je nachdem, wie man es betrachtet...

Gruß

Olaf

Meinen allerhöchsten Respekt.

[cloud 9]

Zitat von Matousek

Meinen allerhöchsten Respekt.

Meinen selbstverständlich auch. Obwohl jetzt bestimmt wieder die diversesten Verschwörungstheorie-Vorwürfe wohl nicht lange auf sich warten lassen werden...

[henrypijames]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Naja, wohl ebenso lächerlich, wie die Vorstellung, Timo Boll würde zum Staatsfeind Chinas erklärt, weil er so gut TT spielt...

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob du das ironisch meinst oder nicht. Jedenfalls sind die deutsche Medien die einzigen, die - immer wieder - davon sprechen, Boll waere in China als "Staatsfeind" betrachtet. So was habe ich in den chinesischen Medien noch nie gelesen - nicht einmal scherzhaft. Wenn du ein Gegenbeispiel findest - lass mich wissen.

Zitat von Carstens_Brüderchen

Im Tischtennis sind wir dann wieder bei den "Staatsfeinden" angelangt, von denen einige der größten Widersacher (zumindest in den Augen der Chinesen) aus Deutschland kommen. Was also, wenn man dort ein knappes Jahr vor Olympia schonmal prophylaktisch eine "Bombe" zündet? Bundestrainer beleidigt chinesische Schiedsrichterin - Sport- und Medienskandal - Bundestrainer fliegt raus - Suche nach neuem Trainer - Abstimmung im Team passt nicht mehr - das Fundament der Leistung (das ist lächerlich!! aber könnte so von China aus betrachtet werden) bröckelt - Timo Boll und Konsorten sind völlig verunsichert (ja sicher!) - und verlieren garantiert.

Wirklich tolle Ausfuehrung. Ich muss dir zugestehen, du hast das Problem mit dem Motiv elegant (oder auch nicht) geloest. Nur klappt jetzt eine neue Luecke auf: Wenn es wirklich um eine Intrige handelt, dann waere doch die Mannschafts-WM naechstes Jahr in suedchinesischer Guangzhou, wenige Monaten vor dem Olympischen Spielen, die in jeder Hinsicht unvergleichbar bessere Gelegenheit: Groesseres Medienpraesenz, keine Zeit zur "Erholung" fuer die Deutschen usw. Deine Antwort darauf?

Zitat von Carstens_Brüderchen

Es ist jedenfalls nicht wirklich völlig abstrus, wenn der ein oder andere Betrachter der Situation auf den Gedanken kommt, dass da vielleicht auch etwas lanciert wurde, was in Umfang und Tragweite nicht annähernd so war.

Ob es abstrus ist, *auf diese Gedanken* zu kommen, sei einmal dahin gestellt. Ganz sicher ist es aber abstrus - um nicht zu sagen, paranoid bzw. verfolgungswahnsinnig, wenn jemand tatsaechlich *davon ausgeht*, dass das, was passiert war, eine Inszenierung war - und genau tat der von mir verspotteten Post.

Zitat von Carstens_Brüderchen

Nicht, dass Du mich falsch verstehst: Wenn Prause tatsächlich und wissentlich zur Schiedsrichterin "ich f.... Deine Mutter" gesagt hat, so verurteile ich das auf's Schärfste!

Ich habe noch kein einzigen Post in dem ganzen Thread gesehen, der Prause vorwirft, er haette "wissentlich" eine derart vulgaere Beleidigung gewaehlt. Insofern ist es nur heisse Luft von dir - wie der Rest deines Posts.

[henrypijames]

Zitat von Matousek

Ist ja ein Hohn gg. alle politisch Verfolgten in China.

Ja, und dieser Logik folgend ist das Tischtennis-Spielen - oder ueberhaupt irgendeine Freizeit-Taetigkeit - ein Hohn gegen alle Menschen dieser Welt, die sich nicht einmal ernaehren koennen.

Was schlaegst du dich noch hier herum? Schmeiss sofort alles hin und trete dem Roten Kreuz in Afrika bei!

[Waterhouse]

Zitat von henrypijames

Ja, ich habe einen Scherz ueber die Schiedsrichterin gemacht - das ist nicht sehr nett, aber wir kenne uns nicht persoenlich, und mein Scherz wird ihr nie zu Ohren kommen.

Dein Scherz waere dagegen aber - wenn ich jedoch zufaellig eine Schwester gehabt haette - fuer mich durchaus persoenlich gewesen. Das ist der grosse Unterschied.

Zusammengefasst heißt das aus Deiner Sicht, dass man jemanden in der Öffentlichkeit beleidigen darf, wenn man ihn nicht kennt und er/sie es nicht mitbekommt..
Dem kann ich mich nicht anschliessen. Im übrigen habe ich meinen Beitrag ja auch auf die Schiedsrichterin bezogen...was hätte eine real existierende Schwester denn auch in dieser Geschichte verloren??? Und als beleidigend / ehrabschneidend hatte ich Deinen Beitrag ebenso wie meinen nicht gesehen.

[Matousek]

Zitat von henrypijames

Ja, und dieser Logik folgend ist das Tischtennis-Spielen - oder ueberhaupt irgendeine Freizeit-Taetigkeit - ein Hohn gegen alle Menschen dieser Welt, die sich nicht einmal ernaehren koennen.

Was schlaegst du dich noch hier herum? Schmeiss sofort alles hin und trete dem Roten Kreuz in Afrika bei!

Was soll jetzt das denn?
Ich bin in erster Linie auf das Tam Tam um die Schiribeleidigung eingegangen.
Aber dann frage ich gleich weiter.
Wieso kommt eine Protestnote vom Verbandspräsidenten? Ist doch in erster Linie eine Sache der internationalen Schiedsrichtervereinigung und er Sportgerichtsbarkeit der ITTF.
Scheinst ja sehr empfindlich auf Kritik an China zu sein.
Also auf, schlage doch Deinen Lebensmittelpunkt in dem von Dir so geliebten Land auf.
Nebenbei, ist das Land schon faszinierend, aber nur wenn man nicht in die behördlichen Mühlen gerät. Evtl. etwas von Kohle machen versteht und wenn man ein TT-Freak ist, wie alle im Forum, speziell in diesem Thread.

[Carstens_Brüderchen]

Zitat von henrypijames

Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob du das ironisch meinst oder nicht. Jedenfalls sind die deutsche Medien die einzigen, die - immer wieder - davon sprechen, Boll waere in China als "Staatsfeind" betrachtet. So was habe ich in den chinesischen Medien noch nie gelesen - nicht einmal scherzhaft. Wenn du ein Gegenbeispiel findest - lass mich wissen.

Glaubst Du, man hätte in der damaligen DDR öffentlich in den jeweiligen Medien publiziert, wer aus welchen Gründen bespitzelt wird... Ob PR-Gag von Boll oder traurige Realität - abwegig ist es aus den von mir geschilderten Motiven des chinesischen Staates keineswegs.

Zitat von henrypijames

Wirklich tolle Ausfuehrung. Ich muss dir zugestehen, du hast das Problem mit dem Motiv elegant (oder auch nicht) geloest.

Es geht mir nicht darum, etwas "elegant" zu lösen, sondern mögliche Betrachtungswinkel zu erörtern. Nur zu Deiner Information: Ich hasse nicht die Chinesen - im Gegenteil! Ich mag sie! Nicht jedoch das politische System in China. Doch selbst das ist kein Anlass für mich, "Verschwörungstheorien" in die Welt zu setzen. Ich habe lediglich versucht, verschiedene Fakten und verschiedene Betrachtungswinkel zusammenzuführen, da die hiesige Diskussion offensichtlich nach Substanz sucht, diese jedoch kläglich vermissen lässt.

Zitat von henrypijames

Nur klappt jetzt eine neue Luecke auf: Wenn es wirklich um eine Intrige handelt, dann waere die Mannschafts-WM naechstes Jahr doch die in jeder Hinsicht unvergleichbar bessere Gelegenheit: Groesseres Medienpraesenz, keine Zeit zur "Erholung" fuer die Deutschen bis zu Olympiade, usw. Deine Antwort?

Wer weiß, was dann kommt...? Noch ist die Mannschafts-WM nicht vorbei.

Zitat von henrypijames

Ob es abstrus ist, *auf diese Gedanken* zu kommen, sei einmal dahin gestellt. Ganz sicher ist es aber abstrus (um es milde zu formulieren), wenn jemand tatsaechlich *davon ausgeht*, dass das, was passiert war, eine Inszenierung war - und genau tat der von mir verspotteten Post.

Natürlich sind meine diesbezüglichen Ausführungen ausgesprochen hypothetisch. Ich würde es auch nicht als "Inszenierung" bezeichnen, sondern eher als "willkommenen Vorfall".

Zitat von henrypijames

Ich habe noch kein einzigen Post in dem ganzen Thread gesehen, der Prause vorwirft, er haette "wissentlich" eine derart vulgaere Beleidigung gewaehlt.

Es wurde allerdings mehrfach diskutiert, dass er sich der Bedeutung seiner Worte klar sei. Entsprechende grammatikalische Feinjustierungen haben wir (von mir zunächst im Spaß angesprochen) sauber geklärt. Dementsprechend muss davon auszugehen sein, dass der chinesische Medienbeobachter sich gerade an der wortwörtlichen Bedeutung der Äußerungen Prauses erregt. Folglich wird hier wissentliches Vorgehen seinerseits unterstellt. Das hat er zwar zunächst (und wohl auch hinterher) dementiert, wird aber als "nicht relevant" abgestraft.

Ich bezweifle schlichtweg, dass Prause auch nur ansatzweise wusste, welche Formulierung ihm da in welchem Umfang rausgeballert ist. Dass er nicht vorhatte, der Schiedsrichterin in feinstem Kantonesisch zu erzählen, was sie für schöne Augen habe, ist mir allerdings auch klar.

Gruß

Olaf

[henrypijames]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Es wurde allerdings mehrfach diskutiert, dass er sich der Bedeutung seiner Worte klar sei. [...] Folglich wird hier wissentliches Vorgehen seinerseits unterstellt.

Nein, es wurde ueberhaupht nicht diskutiert und kein einziges Mal unterstellt. Wenn doch, dann bitte her mit den Nummern der entsprechenden Posts.

[Carstens_Brüderchen]

Nach Durchsicht der ersten 3 (!) Seiten dieses Threads unter den relevanten Aspekten:

Von Dir...

Zitat von henrypijames

Ich habe schon erstaunlich viele europaeische Spieler am Tisch auf Chinesisch schimpfen hoeren - meist auf sich selbst, natuerlich. Ich nehme an, dass die allermeisten von ihnen nicht wirklich wissen, was sie da schimpfen.

Impliziert, dass eine Diskussion um wissentliche Benutzung der Schimpfwörter legitim sei.

Von Dir...

Zitat von henrypijames

Er hat wahrscheinlich faelschlicherweise geglaubt, er wuesste, was jener Schimpfausdruck bedeutet.

Diskussion um "wissentliche" Äußerung...?

Nicht von Dir...

Zitat von Quizard

Na ja, wenn man mal einigen chinesischen Spielern im Training und im Spiel zuhoert, koennte man auch meinen, dass "zau ni ma" genauso verwendet wird wie bei uns "Scheisse"

Betrifft die Bedeutung von Fremdwörtern. Impliziert, dass diese unwissentlich angewendet werden.

Gruß

Olaf