Fußball Bundesliga, Saison 2003/2004

[Jules]

ja gut, aber was bringt es dir wie der fc attraktiv zu spielen, viel lob zu kassieren und am ende so gut wie immer mit leeren händen dazustehen. einzig entscheidend sind die ergebnisse: klar, freiburg hat diese saison bei weitem nicht so spektakulär gespielt wie in den jahren zuvor, aber - und das ist ganz entscheidend - sie haben einfach von der unfähigkeit von vereinen wie gladbach (katastrophale chancenauswertung), hertha (zu hause miserabel, auswärts mittelmässig), frankfurt (schwache hinrund, da nicht konkurrenzfähige mannschaft und 5 niederlange in serie in der rr), köln (zu lange serien ohne sieg), 1860 (einbruch in der rr), lautern (chaos unter gerets, dazu - 3 pkt.) oder auch 96 (absturz und fragwürdige personalpolitik nach gutem auftakt) profitiert. wichtig ist auch, dass sie keine lange serie hatten, in der sie mal nicht gewonnen haben.

[Walker]

Zitat von Fozzi

Ach ja, Deinem Standartreporterspruch, "wer Meister/Weltmeister/Absteiger/Aufsteiger usw. wird hat es auch verdient", kann ich überhaupt nicht zustimmen. Wenn ich sehe, mit was für Spielen zB der FC absteigt, tut mir das schon ein bißchen leid. Da finde ich das Gegurke von 1860 sehr viel entbehrlicher...

Da hat er m.E. schon recht. Köln ist im eben im Abschluss ziemlich schlecht, andere Teams spielen sich nicht so viele Chancen heraus, brauchen dafür aber auch weniger. Kommt letztendlich aufs gleiche raus.

[Fozzi]

Zitat von Jules

ja gut, aber was bringt es dir wie der fc attraktiv zu spielen, viel lob zu kassieren und am ende so gut wie immer mit leeren händen dazustehen. einzig entscheidend sind die ergebnisse: klar, freiburg hat diese saison bei weitem nicht so spektakulär gespielt wie in den jahren zuvor, aber - und das ist ganz entscheidend - sie haben einfach von der unfähigkeit von vereinen wie gladbach (katastrophale chancenauswertung), hertha (zu hause miserabel, auswärts mittelmässig), frankfurt (schwache hinrund, da nicht konkurrenzfähige mannschaft und 5 niederlange in serie in der rr), köln (zu lange serien ohne sieg), 1860 (einbruch in der rr), lautern (chaos unter gerets, dazu - 3 pkt.) oder auch 96 (absturz und fragwürdige personalpolitik nach gutem auftakt) profitiert. wichtig ist auch, dass sie keine lange serie hatten, in der sie mal nicht gewonnen haben.

Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass Freiburg den Abstieg verdient hat. Ich wundere mich nur, dass die es diese Saison immer wieder schaffen, hi und da ihre Punkte zu hamstern. Und Du hast recht, die anderen sind zum Teil echt zu doof!

Zu Lautern kann man ein ganzes Buch schreiben. Die haben u.a. die Ausfälle von Sforza, Ramzy und Klose zu verkraften. Man stelle sich mal vor, Freiburg müßte auch noch ohne Coulibaly, Iaschwilli und Bajramovic (sorry für die Schreibweise, wenn sie falsch ist) spielen ....

Aber es ist ja eh hypothetisch, der SC ist durch ...

[Fozzi]

Zitat von Walker

Da hat er m.E. schon recht. Köln ist im eben im Abschluss ziemlich schlecht, andere Teams spielen sich nicht so viele Chancen heraus, brauchen dafür aber auch weniger. Kommt letztendlich aufs gleiche raus.

Mir ist als Fußballfan eben eine Mannschaft lieber, die 4:3 gewinnt und dabei zwanzig 100%ige Torchancen versemmelt als eine Mannschaft, die nach 90 Minuten 10er-Abwehrkette mit einem Elfmeter in der 90sten Minute das Spiel gewinnt. ich hatte das große Glück, das 4:4 vom VFB gegen Bremen im Stadion gesehen zu haben und da kann man nur sagen: geil, geil, geil. Zwei Mannschaften die das Visier hochklappen und den Gegner zum Samba auffordern.
Nehmen wir nur mal die letztjährige Zweitligasaison. Da spielen z.B. Fürth und Mainz einen attraktiven Angriffsfußball ... und Frankfurt steigt mit einer stabilen Defensive und Standartsituationen auf. Da fällt es selbst mir als Eintrachtfan schwer von verdient zu sprechen ...

[Walker]

Ich sehe mir natürlich auch lieber Spiele wie Stuttgart-Bremen an, aber man muss genauso auch eine gute Defensivleistung anerkennen.
Von Stuttgarter Seite war das 4:4 ein absoluter Ausrutscher mit 48:19 Toren spielen die nun nicht gerade eine bedingungslose Offensivtaktik.

[Fozzi]

Zitat von Walker

Ich sehe mir natürlich auch lieber Spiele wie Stuttgart-Bremen an, aber man muss genauso auch eine gute Defensivleistung anerkennen.
Von Stuttgarter Seite war das 4:4 ein absoluter Ausrutscher mit 48:19 Toren spielen die nun nicht gerade eine bedingungslose Offensivtaktik.

Da war das aber sehr nett von denen, das gerade in dem Spiel zu ändern, in dem ich nach ca. 15 Jahren mal wieder im GD-Stadion war

Naja, dass mit der Defensivleistung anzuerkennen, dass ist schon nicht so ganz einfach. Ich habe jetzt zB alle vier Halbfinale der CL (auf dem Ergometer) verfolgt. Die Spiele von La Coruna gegen Porto waren an Grausamkeit kaum zu überbieten. Ist ja schön, wenn zwei Teams 180 Minuten eine gute Defensivleistung bringen. Ich kann auch einer Mannschaft etwas abgewinnen, die 90 Minuten gut steht und den Gegner im Griff hat um dann mit 1-2 Kontern das Spiel zu entscheiden.

Aber den Spruch "wer den Erfolg hat, der hat es auch verdient" finde ich generell unpassend. Ich finde es wichtig, auch die Vorraussetungen mit einzubeziehen. Und wenn dann zum Beispiel Real Madrid jetzt wieder Meister würde, obwohl sie aus ihren Möglichkeiten nun wirklich nichts gemacht haben, dann käme mir ganz sicher nicht das Wort "verdient" über die Lippen. Eher "scheiße".

[Walker]

Naja, dass mit der Defensivleistung anzuerkennen, dass ist schon nicht so ganz einfach.

Meiner Meinung nach ist es nicht leichter erfolgreich defensiv als offensiv zu spielen und umgekehrt, sonst würde es wahrscheinlich nur eine Taktik geben.
Da drängt sich mir der Vergleich zu den glatten Noppen auf.

Ich finde es wichtig, auch die Vorraussetungen mit einzubeziehen. Und wenn dann zum Beispiel Real Madrid jetzt wieder Meister würde, obwohl sie aus ihren Möglichkeiten nun wirklich nichts gemacht haben, dann käme mir ganz sicher nicht das Wort "verdient" über die Lippen. Eher "scheiße".

Ich finde nicht, dass die Voraussetzungen von Madrid sooo gut waren. Die haben eine schwache Defensive, Beckham (sowieso vollkommen überschätzt) im defensiven Mittelfeld deplaziert und eine relativ schwache Ersatzbank, wodurch die Stars total überspielt sind und nicht rotiert werden kann.

[Fozzi]

Zitat von Walker

Meiner Meinung nach ist es nicht leichter erfolgreich defensiv als offensiv zu spielen und umgekehrt, sonst würde es wahrscheinlich nur eine Taktik geben.
Da drängt sich mir der Vergleich zu den glatten Noppen auf.

Der Vergleich ist in der Tat nicht schlecht. Die Spiele von Porto gegen La C. waren in etwa so interessant, wie wenn zwei Glattnoppies sich auf der RH die Bälle hin und zurück zuschieben. Das ist nicht leicht, beide Mannschaften können kicken, aber für den Zuschauer

Zitat von Walker

Ich finde nicht, dass die Voraussetzungen von Madrid sooo gut waren. Die haben eine schwache Defensive, Beckham (sowieso vollkommen überschätzt) im defensiven Mittelfeld deplaziert und eine relativ schwache Ersatzbank, wodurch die Stars total überspielt sind und nicht rotiert werden kann.

Gib einem Manager wie Hoeneß so viel Kohle und der wird drei mal Trible-Sieger in Folge!!!

[philwolters]

Zitat von Fozzi

Gib einem Manager wie Hoeneß so viel Kohle und der wird drei mal Trible-Sieger in Folge!!!

Das halte ich für ein Gerücht
Bayern gehört zu den reichsten Clubs der Welt und hat in den letzten Jahren in der CL die Grenzen aufgezeigt bekommen.
Zu Europacupsiegen gehört immer sehr viel Glück, einen schwachen Tag hat jede Mannschaft mal und es sind mindestens 5, 6 Mannschaften dabei, die nur mit Weltklasseleuten gespickt sind.

[Michi88]

Frankfurt ist jetz wohl auch weg....1860 sollte morgen schon mindestens einen punkt holen sons wars das auch...