Fairness? Aggressives Verhalten?

[mithardemb]

Zitat von pornstar1981

Bei Jugendlichen wiederum sehe ich das so, das sie ihren Frust, Ihren Siegeswillen ausdrücken wollen, dies geschieht jedoch meist in "Ihrer" Sprache...fluchen, schreien, beleidigen??? (vorallem Frust)
aber in welcher klasse???spielen die schon so hoch als würde es um Ihren Mercedes gehen???

dachte immer es soll spaß machen...trotz Siegeswillen und Aufstiegsambitionen???

Es gibt solche und solche Jungendliche. Es gibt auch die die offensichtlich mit wenig Feuer bei der Sache dabei sind und gelangweilt vor sich hin spielen nach dem Motto: "Es geht nicht von alleine, also verliere ich eben". Das gefällt mir dann auch nicht sonderlich.

[Midian]

Zitat von Noppenklopper

Wenn ich die Szene richtig im Kopf habe, waren die Teambänke im Rücken von N. Struse - also keine Geste Richtung Trainer.

Da ich das Spiel, wie alle Struse-Spiele, live verfolgte, muß ich dem widersprechen - Bank war bei diesem Punkt im Sichtfeld. Dieser, wie auch alle vorherigen haßerfüllten Blicke galten aber ausschließlich der Gegnerin. Wenn die Struse "Sichtkontakt" zur Bank suchte, trat sie, natürlich völlig unabsichtlich, an den Ball, um diesen bis zur Bank zu verlängern. Ein Balljunge wäre nicht schlecht, denn ihre Hüftbeschwerden scheinen unerträglich zu sein. Anders ist das Aufhebe - und Rück"lauf"zeremoniell kaum zu erklären. Die ständigen Unterbrechungen und Mätzchen der Konzentrationsphase des Gegners vor dessem Aufschlag durch ihr typisches Verzögerungshandzeichen, kotzten mich als Zuschauer extrem zusätzlich an ...
Zu diesem Punkt gibts noch paar wohl inoffizielle ( aus zweiter Hand )Anekdötchen. Die arme Li soll doch tatsächlich ihren Trainer gefragt haben, ob sie den Punkt rückschenken darf, worauf er sinngemäß antwortete:" ... gegen alle, nur nicht gegen Struse ... ". In einer Pressekonferenz befand ein Journalist, daß es keine unfairere Spielerin wie die Struse gäbe, worauf Mr. Schimmelpfennig meinte:" ... kenne da NOCH ein paar unfairere ... ".
Wer alle ihre Spiele während der WM verfolgte wird sicher mit mir einhergehen, daß sie die Geduld der Schiedsrichter jeweils bis auf das Äußerste strapazierte und das ihre Unprofessionalität und Unfairness - schließlich gabs die gelbe Karte für das gleiche Vergehen - endlich einmal gesühnt wurde. Zu hoffen ist, daß ihre verbalen Entgleisungen 3 Tage nach dem Match ( ich meine da gab es außer Idiot und Affe noch eine dritte Ehrbekundeung - ) auf offene Ohren treffen und dem StabsUnteroffizier Struse mal ordentlich die Leviten gelesen werden und der Verband mal ein paar Sanktionen erhebt.

Mario

[mithardemb]

@Midian

Ich war nicht bei der WM und kenne nur das Video, drum kann ich schwerlich abwägen ob deine Darstellung paßt oder nicht. Allerdings haben bereits ein paar Leute die das Spiel gesehen haben sich geäußert und so krass hat das bisher keiner dargestellt.

Falls sie den Ball weggekickt hat und das Spiel verzögert hat ist es absolut regelgerecht sie dafür zu bestrafen. Das hat allerdings nichts damit zu tun, ob es regelwidrig ist die Faust zu ballen und dabei einen Schritt auf den Gegner zuzumachen. Sollte das bei anderen Spieler(-innen) nicht beanstandet werden, dann darf das auch nicht bei Nicole Struse sanktioniert werden. Wenn man zuläßt, daß Schiedsrichter nach Sympathie (oder Antipathie) entscheiden, dann sollten wir uns vom Word "fair" endgültig verabschieden.

Ich würde davor warnen jemandem "haßerfüllte" Blicke zu unterstellen und dieses gar als Argument für Punkteabzüge oder gelbe Karten zu verwenden. Wenn der Gesichtsausdruck entscheident für die Wertung wird, dann ist Willkür Tür und Tor geöffnet.

Was genau hat denn Nicole Struse bei ihrem "verbalen Ausrutscher" gesagt. Bei was für einem Anlaß war das und kann man es evtl. irgendwo nachlesen.

Sollte es eine Beleidigung gewesen sein ist es vollkommen in Ordnung sie zu sanktionieren.

Ich plaidiere immer noch dafür, daß man nun festlegt ob das Faustballen nun erlaubt ist oder nicht.

[Walker]

Zitat von Midian

In einer Pressekonferenz befand ein Journalist, daß es keine unfairere Spielerin wie die Struse gäbe, worauf Mr. Schimmelpfennig meinte:" ... kenne da NOCH ein paar unfairere ... ".

Interessant, da hat sich der Diplomat (oder auch Schönredner, je nachdem wie man will) Schimmelpfennig aber verplappert.

Zitat von mithardemb

Wenn der Gesichtsausdruck entscheident für die Wertung wird, dann ist Willkür Tür und Tor geöffnet.

Das ist eh schon der Fall.
Im Fall Struse war die Entscheidung m.E. doch überzogen, vor allem in dieser Situation, da muss ich Herrn Schimmelpfennig bezüglich des mangelnden Fingerspitzengefühls rechtgeben.
Trotzdem, wenn es je eine Spielerin gab, die sich einen solchen "Schuss vor den Bug" verdient hat, dann ist es wohl Frau Struse. Fraglos eine sehr gute Spielerin und möglicherweise abseits des Tisches eine nette Person, aber am Tisch wirklich nicht zu ertragen.

[mithardemb]

Zitat von Walker

Das ist eh schon der Fall.
Im Fall Struse war die Entscheidung m.E. doch überzogen, vor allem in dieser Situation, da muss ich Herrn Schimmelpfennig bezüglich des mangelnden Fingerspitzengefühls rechtgeben.

Nur versteh ich nicht, weshalb man diese gelb-rote Karte nicht bei den Ereignissen gegeben hat von denen Midian berichtet. Wenn sie wirklich mehrere Male den Ball weggekickt und immer wieder das Spiel unterbrochen hat, dann hätte es dafür einen konkreten Anlaß gegeben.

Zitat von Walker

Trotzdem, wenn es je eine Spielerin gab, die sich einen solchen "Schuss vor den Bug" verdient hat, dann ist es wohl Frau Struse. Fraglos eine sehr gute Spielerin und möglicherweise abseits des Tisches eine nette Person, aber am Tisch wirklich nicht zu ertragen.

Schlimm wenn das einen Schiedrichter in seiner Entscheidung beeinflussen würde.

[Walker]

Zitat von mithardemb

Schlimm wenn das einen Schiedrichter in seiner Entscheidung beeinflussen würde.

Wenn sich ein Schiri bei seinen Entscheidungen von dem Verhalten des Spielers in der Vergangenheit beeinflussen lassen würden, wäre das in der Tat schlimm.
War nur meine subjektive Meinung.

[Noppenklopper]

Zitat von Midian

Da ich das Spiel, wie alle Struse-Spiele, live verfolgte, muß ich dem widersprechen - Bank war bei diesem Punkt im Sichtfeld. Dieser, wie auch alle vorherigen haßerfüllten Blicke galten aber ausschließlich der Gegnerin. Wenn die Struse "Sichtkontakt" zur Bank suchte, trat sie, natürlich völlig unabsichtlich, an den Ball, um diesen bis zur Bank zu verlängern. Ein Balljunge wäre nicht schlecht, denn ihre Hüftbeschwerden scheinen unerträglich zu sein. Anders ist das Aufhebe - und Rück"lauf"zeremoniell kaum zu erklären. Die ständigen Unterbrechungen und Mätzchen der Konzentrationsphase des Gegners vor dessem Aufschlag durch ihr typisches Verzögerungshandzeichen, kotzten mich als Zuschauer extrem zusätzlich an ...
Zu diesem Punkt gibts noch paar wohl inoffizielle ( aus zweiter Hand )Anekdötchen. Die arme Li soll doch tatsächlich ihren Trainer gefragt haben, ob sie den Punkt rückschenken darf, worauf er sinngemäß antwortete:" ... gegen alle, nur nicht gegen Struse ... ". In einer Pressekonferenz befand ein Journalist, daß es keine unfairere Spielerin wie die Struse gäbe, worauf Mr. Schimmelpfennig meinte:" ... kenne da NOCH ein paar unfairere ... ".
Wer alle ihre Spiele während der WM verfolgte wird sicher mit mir einhergehen, daß sie die Geduld der Schiedsrichter jeweils bis auf das Äußerste strapazierte und das ihre Unprofessionalität und Unfairness - schließlich gabs die gelbe Karte für das gleiche Vergehen - endlich einmal gesühnt wurde. Zu hoffen ist, daß ihre verbalen Entgleisungen 3 Tage nach dem Match ( ich meine da gab es außer Idiot und Affe noch eine dritte Ehrbekundeung - ) auf offene Ohren treffen und dem StabsUnteroffizier Struse mal ordentlich die Leviten gelesen werden und der Verband mal ein paar Sanktionen erhebt.

Mario

Eines verstehe ich jetzt allerdings nicht an der Darstellung: Wenn die Bank auf der anderen Seite war, dann hat das "Ballverlängern" doch nichts gebracht. Das machen die Spieler doch nur auf der eigenen Seite. Und im Übrigen ist das einer der Fälle, in denen ich die gelbe Karte gebe. Zumal dann, wenn dies gleichzeitig ein Ausdruck von Unzufriedenheit und nicht nur einmalig war.

[Midian]

Zitat von Noppenklopper

Eines verstehe ich jetzt allerdings nicht an der Darstellung: Wenn die Bank auf der anderen Seite war, dann hat das "Ballverlängern" doch nichts gebracht. Das machen die Spieler doch nur auf der eigenen Seite. Und im Übrigen ist das einer der Fälle, in denen ich die gelbe Karte gebe. Zumal dann, wenn dies gleichzeitig ein Ausdruck von Unzufriedenheit und nicht nur einmalig war.

Sorry, für das etwas unklare Ausdrücken, aber die Fußballeinlagen waren natürlich ihr ständiger Begleiter und beschränkten sich nicht nur auf diesen einen Satz oder diese Match . Auch waren das seltenst Ausdrücke der Unzufriedenheit - eher systematisches Zeitspiel, denn im Spiel verzögern, meine ich, ist sie ja die Gigantin schlechthin ...

Mario

[Midian]

Zitat von mithardemb

@Midian

Ich war nicht bei der WM und kenne nur das Video, drum kann ich schwerlich abwägen ob deine Darstellung paßt oder nicht. Allerdings haben bereits ein paar Leute die das Spiel gesehen haben sich geäußert und so krass hat das bisher keiner dargestellt.

Falls sie den Ball weggekickt hat und das Spiel verzögert hat ist es absolut regelgerecht sie dafür zu bestrafen. Das hat allerdings nichts damit zu tun, ob es regelwidrig ist die Faust zu ballen und dabei einen Schritt auf den Gegner zuzumachen. Sollte das bei anderen Spieler(-innen) nicht beanstandet werden, dann darf das auch nicht bei Nicole Struse sanktioniert werden. Wenn man zuläßt, daß Schiedsrichter nach Sympathie (oder Antipathie) entscheiden, dann sollten wir uns vom Word "fair" endgültig verabschieden.

Ich würde davor warnen jemandem "haßerfüllte" Blicke zu unterstellen und dieses gar als Argument für Punkteabzüge oder gelbe Karten zu verwenden. Wenn der Gesichtsausdruck entscheident für die Wertung wird, dann ist Willkür Tür und Tor geöffnet.

Was genau hat denn Nicole Struse bei ihrem "verbalen Ausrutscher" gesagt. Bei was für einem Anlaß war das und kann man es evtl. irgendwo nachlesen.

Sollte es eine Beleidigung gewesen sein ist es vollkommen in Ordnung sie zu sanktionieren.

Ich plaidiere immer noch dafür, daß man nun festlegt ob das Faustballen nun erlaubt ist oder nicht.

Wenn ich viel glaube, aber das der puertoricanische Schiedsrichter eine Antipathie gegenüber Nicole Struse habe, eher nicht.
Einräumen will ich gern dagegen, daß ich nicht zu ihren größten Bewunderern gehöre und deshalb die ganze Sache vielleicht etwas zu einseitig rüberkam. Der Eindruck, den ich gewann resultierte aus allen Spielen ( auch aus der BL ) und angeblichen Aussagen interviewter Gegnerinnen,Trainern und Journalisten ( "haßerfüllte Blicke" ). Das "Ballwegkicken" geschieht übrigens auf eine subtile Art & Weise und hat mit dem verärgerten dagegen treten im Affekt wenig gemein. Ich meine auch das die Faust an sich zum Sport gehört und daß diese reglementiert werden muß, halte ich auch für nicht sinnvoll. Andere Spieler wurden auch wegen zu "euphorischen Jubelns" verwarnt. Danach war jeweils ausgejubelt - keine Karte von Nöten. Andere wiederum hielten ihre Faust straflos dem Schiri unter die Nase. Die Schirileistungen - von penibel gut bis fahrlässig schlecht war alles vertreten. Vielleicht einfach Pech gehabt, Nicole ...

p.s. Hast du schon mal das "quietschende" Ai Fukuhara gehört ? Aber sowas muß man doch unterbinden, oder ? Denn wenn das kein psychischer Terror ist ...

Mario

[mithardemb]

Zitat von Midian

Wenn ich viel glaube, aber das der puertoricanische Schiedsrichter eine Antipathie gegenüber Nicole Struse habe, eher nicht.
Einräumen will ich gern dagegen, daß ich nicht zu ihren größten Bewunderern gehöre und deshalb die ganze Sache vielleicht etwas zu einseitig rüberkam. Der Eindruck, den ich gewann resultierte aus allen Spielen ( auch aus der BL ) und angeblichen Aussagen interviewter Gegnerinnen,Trainern und Journalisten ( "haßerfüllte Blicke" ).

Zum Verständnis: Mit Antipathie meine ich nicht, daß der Schiedsrichter morgens mit dem Vorsatz aufgestanden ist der Struse "einen reinzuwürgen". Ich frage mich nur ob die vorherigen beschriebenen Mätzchen einen Ausschlag dazu gegeben haben das Faustballen zu bestrafen oder ob der gleiche Schiedsrichter das immer so handhabt.

Zitat von Midian

Das "Ballwegkicken" geschieht übrigens auf eine subtile Art & Weise und hat mit dem verärgerten dagegen treten im Affekt wenig gemein.

Wenn diese sbutile Art vom Schiedsrichter als Zeitverzögerung ausgelegt wird, dann kann er sie auch bestrafen.

Zitat von Midian

Ich meine auch das die Faust an sich zum Sport gehört und daß diese reglementiert werden muß, halte ich auch für nicht sinnvoll. Andere Spieler wurden auch wegen zu "euphorischen Jubelns" verwarnt. Danach war jeweils ausgejubelt - keine Karte von Nöten. Andere wiederum hielten ihre Faust straflos dem Schiri unter die Nase. Die Schirileistungen - von penibel gut bis fahrlässig schlecht war alles vertreten. Vielleicht einfach Pech gehabt, Nicole ...

Das "Pech gehabt" ist genau der Punkt der mich stört. Jetzt mal ganz allgemein betrachtet frage ich mich, weshalb man sich im Tischtennis nicht festlegen kann ob das besprochene "euphorische Jubeln" korrekt ist oder nicht. Beispielsweise wurden bei diversen Fußball-WMs vorher die Devise an die Schiedsrichter rausgegeben, daß aufs Tor schießen nachdem der Schiedsrichter gepfiffen hat oder auch das Verlassen des Spielfeldes nach einem Tor geahndet wird. Natürlich gibt es immer einen Ermessensspielraum des Schiedsrichters, aber ich finde es schon wichtig, daß man vorher allgemein festlegt was Sache ist und daß nicht jeder das persönlich entscheiden kann.

Zitat von Midian

p.s. Hast du schon mal das "quietschende" Ai Fukuhara gehört ? Aber sowas muß man doch unterbinden, oder ? Denn wenn das kein psychischer Terror ist ...

Ich nehme mal an, daß sie dieses "quietschen" so weit verinnerlicht hat, daß es irh schwerfallen würde das zu unterlassen. Damit hätte einen solche Handhabe einen immensen Einfluß auf den Spielverlauf. Findest du nicht, daß es für so einen Fall wichtig ist, das bereits vor dem Spiel zu wissen. Ansonsten wird der Schiedsrichter zur Spielentscheidenden Figur - läßt er es jetzt zu oder nicht?