TTC Berlin Eastside (GER)

[Bezirksligalooser]

Zitat von Lexmark

Es zieht sich inzwischen durch alles Klassen und Ligen, leider, unabhängig von Eastside.
Inzwischen ist es modern geworden mit Spielern anzutreten die nur für die CL eingeflogen werden, jetzt auch im Damen Bereich. Leider lassen die Regeln fast unbegrenzte Möglichkeiten zu, auch in den DTTB Spielklassen.
Teilweise wissen doch die Mitspieler schon selbst nicht mehr wer denn am Wochenende zu den Spielen auftaucht.
Kurzfristig mögen einige es toll finden Top20 Spieler/innen einmal sehen zu können, mittelfristig wird es dem Mannschaftssport noch mehr schädigen, und das Liga-unabhängig.

So sehe ich das auch.
Im Senioren- und Jegendsport läuft es ähnlich. So kann man den „Mannschafts“Sport gleich ganz abschaffen.

Das hat nichts mehr Mannschaften zu tun.

[Wolf11]

Ja, sehe ich ähnlich.

Ich frage mich da einfach, was die Erfolge von einem Verein wie Berlin eastside hier wirklich wert sind bzw. inwieweit man sich damit identifizieren kann.

Im Prinzip sind es ja 3 unterschiedliche Teams, mit denen Eastside in den verschiedenen Wettbewerben antritt.

Da ist zum Ersten das Juniorinnen-Team, das praktisch die gesamte Hinrunde der Bundesliga-Saison bestritten hat und mit dem Eastside den vorletzten Platz der Bundesliga belegt hat.

Dann ist da als zweites Team das Bundesliga-Team der Rückrunde, wo Eastside wahrscheinlich mit einem Team deutscher Spitzenspielerinnen wie Shan Xiaona und Nina Mittelham antreten wird, mit dem man hofft, in den Play-offs wieder zuschlagen zu können.

Und dann ist da als drittes Team ein Team, wo dann Spielerinnen eingeflogen werden, die absolute Weltspitze darstellen wie etwa He ZhuoJia oder auch Sun MingYang, die dann für einige ausgesuchte und besondere Spiele in der Champions-League und im Pokalfinale verpflichtet wurden und dann für die Highlights sorgen sollen.

Nicht falsch verstehen : Es ist natürlich für die Freunde des Damen-Tischtennis in Deutschland eine absolute Bereicherung und auch ein sportlicher Leckerbissen, wenn diese die Superstars des Welt-Tischtennis wie He ZhuoJia auch mal in Deutschland bewundern können

Aber das geht natürlich auch auf Kosten der sportlichen Integrität dieser Wettbewerbe.

Das Gleiche gilt natürlich auch für das Herren-Tischtennis mit solchen Söldner-Einsätzen wie von Moregardh, Harimoto oder Lin in der Vergangenheit und in der Gegenwart.

He ZhuoJia und Sun MingYang waren übrigens in dieser Saison auch in der japanischen J-League aktiv und speziell He ZhuoJia hat auch dort gnadenlos abgeräumt und hat die japanischen Spitzenspielerinnen geschlagen. Aber dort waren sie zumindest über einen etwas längeren Zeitraum von mehreren Wochen aktiv, so dass dort eine höhere Identikationsstufe möglich war.

Das ist allerdings nicht nur das Problem von Berlin Eastside, sondern das tun auch andere auf diesem Leistungsniveau, wie beispielsweise auch der derzeitige Gegner in der CL, Cartagena, der unter anderem die chinesische Spitzenspielerin Qi Fei unter Vertrag hat, die allerdings im Hinspiel ebenfalls fehlte.

Generell ist das ja bis zu einem gewissen Punkt ja auch alles ok. Wenn Berlin oder Cartagena solche Spielerinnen wie He ZhuoJia, Sun MingYang oder Qi Fei für einige Spiele verpflichten können, um ihren Fans nicht nur die europäische Spitze, sondern auch die Weltspitze präsentieren zu können, dann ist das fürs erste mal etwas durchaus positives.

Aber im Falle von Eastside hat man hier den Bogen deutlich überspannt mit der Bandbreite seiner Teams. Wenn man in manchen Spielen mit Weltstars wie He ZhuoJia antritt, aber die gesamte Bundesliga-Hinrunde mit einem Juniorinnen-Team antritt und dann bei manchen Spielen, wie beispielsweise in Weinheim geschehen, die Zuschauer mit dem Einsatz von Oberliga-Spielerinnen geringschätzt, dann muss man sich in Berlin nicht wundern, dass der Respekt für die Berliner Erfolge im übrigen Deutschland eher gegen Null geht.

Bin gespannt, wie sie nun am Wochenende in der Bundesliga antreten werden und dann natürlich im Rückspiel gegen Cartagena.

Sollte eine ihrer beiden chinesischen Superstars dabei sein, dann sehe ich sie noch immer als Favorit gegen das spanische Team. Wobei man aber nicht vergessen sollte, dass auch Cartagena eine starke Chinesin an Bord hat, die aber zumindest gegen He ZhuoJia trotzdem Außenseiterin wäre.

He ZhuoJia und Sun MingYang haben zwischenzeitlich ihren Spaß mit Sun YingSha, wie man an diesem Foto sehr schön sehen kann**..

Anhang 83518

[GX-90]

Zitat von Wolf11

Ja, eastside bewegt sich innerhalb der Regel....

Ist es legitim ?.....Ja, ist es wohl...

Ist das schädlich für das Produkt Damen-Bundesliga ?

Ja, absolut........Ohne jeden Zweifel

So schadet ein Klub wie eastside dieser Liga jedenfalls massiv und nachhaltig...

Berlin hat nicht mal vier Spielerinnen zusammen bekommen für ihr Spiel heute.

Josephina Neumann war dabei und hat Doppel und Einzel kampflos abgeschenkt.

Das Spiel gewann der TSV Langstadt 6:1, nur Mia Griesel konnte ihr Einzel gegen Chantal Mantz gewinnen.

Der TTC Berlin Eastside ist mit 3:11 Punkten Tabellenvorletzter. Morgen findet das Kellerduell gegen die TTG Bingen/Münster-Sarmsheim statt.

Und am Ende macht Berlin dann wahrscheinlich in den Playoffs Ernst und wird wieder Deutscher Meister.

Auf diesen Verein hat bald niemand mehr Lust. Es würde nicht wenige geben, die würden sich freuen wenn der Verein bald Geschichte wäre. Die wären genauso schnell vergessen wie Kaiserberg, Steinhagen, Langweid und Kroppach, über die man auch nur noch in Ergebnislisten stolpert.

[Wolf11]

Zitat von GX-90

Berlin hat nicht mal vier Spielerinnen zusammen bekommen für ihr Spiel heute.

Josephina Neumann war dabei und hat Doppel und Einzel kampflos abgeschenkt.

Das Spiel gewann der TSV Langstadt 6:1, nur Mia Griesel konnte ihr Einzel gegen Chantal Mantz gewinnen.

Der TTC Berlin Eastside ist mit 3:11 Punkten Tabellenvorletzter. Morgen findet das Kellerduell gegen die TTG Bingen/Münster-Sarmsheim statt.

Und am Ende macht Berlin dann wahrscheinlich in den Playoffs Ernst und wird wieder Deutscher Meister.

Auf diesen Verein hat bald niemand mehr Lust. Es würde nicht wenige geben, die würden sich freuen wenn der Verein bald Geschichte wäre. Die wären genauso schnell vergessen wie Kaiserberg, Steinhagen, Langweid und Kroppach, über die man auch nur noch in Ergebnislisten stolpert.

Ja, das ist der absolute Tiefpunkt, den sich Berlin eastside da heute in Langstadt erlaubt hat und übertraf noch den bisherigen Teifpunkt von ihrem Auftritt in Weinheim kurz vor Weihnachten.

Ich möchte es mal ganz direkt heraussagen: Dieser Klub verarscht alle Tischtennisfreunde, die am Damen-Tischtennis und auch an der höchsten deutschen Damen-Liga interessiert sind und ihm sind die zahlenden Zuschauer, aber auch die Damen-Bundesliga als solches, völlig egal. Den Wettbewerb tritt man mit Füßen und man macht die höchste deutsche Liga zu einer reinen Witznummer.

Wenn man sieht, was in den anderen Clubs alles für diese Liga getan wird, ist das einfach nur noch in höchstem Maße peinlich, wie von eastside das alles konterkariert wird. In Berlin sind so einige Egomanen und Selbstdarsteller am Werk. Und wenn mich heute eine der chinesischen Spielerinnen des B-Kaders fragen würde, ob sie dem Beispiel von He ZhuoJia und Sun MingYang folgen sollten, würde ich ihnen dringend davon abraten.

Die beiden Chinesinnen wurden ja ohnehin nur für Europa und Pokal verpflichtet, auch von Shan Xiaona und Nina Mittelhan war heute nichts zu sehen. Man trat heute mit gerade mal 3 Spielerinnen an, eine Junioren-Spielerin, eine europäische Mittelklasse-Spielerin und eine Spielerin, die vor 14 Jahren ihre letzten internationale Spiele gemacht hat, 3 Spiele wurden von vornherein abgeschenkt.

Ich gebs zu, ich habe mich vor 2 Wochen durchaus gefreut für Sun MingYang, die das wichtige Spiel gegen Hana Arapovic gewinnen konnte und für Nana, die gegen Kaufmann gewann, aber dass Berlin dadurch den Pokal-Titel holte, hinterließ bei mir einen ganz bitteren Beigeschmack. Und sollte sich eastside in der Meisterschaft in den Play-offs durchsetzen, ist dieser Titel für mich absolut nichts wert und reine Makulatur.

Mir tun heute die Tischtennis-Freunde in Langstadt leid, die sich an einem Freitagabend auf eine Bundesliga-Knaller-Paarung gefreut hatten und dann einfach nur für dumm verkauft wurden.

Wohlgemerkt: Nicht der geringste Vorwurf an Mia Griesel, Sabina Surjan und Kathrin Mühlbach, die die Suppe heute auslöffeln mussten und ihr Bestes gegeben haben.

Aber "Shame on you", Berlin eastside,für Eure fehlende sportliche Integrität und den fehlenden Respekt, den ihr hier einem Wettbewerb wie der Damen-Bundesliga entgegenbringt.


Noch ein kurzer Kommentar zu dem vorher Geschriebenen:

Ich sehe es in keiner Weise für die Damen-Bundesliga als *utopisch* an, an die TTBL heranzukommen. Das Produkt, dass bei der Damen-Bundesliga angeboten wird, ist qualitativ für die Zuschauer höherwertiger als das, was die Zuschauer bei den Herren angeboten bekommen. Es fehlt hier nur an Kompetenz und Professionalität, was die Führung und Organisation dieser Liga betrifft, wo das Wort *Innovation* anscheinend eher ein Fremdwort zu sein scheint.

Es wäre da viel mehr herauszuholen. Und das hat auch nichts explizit mit Kaufmann zu tun, denn es gibt in dieser Liga genug inernational starke Spielerinnen wie etwa Chien Tung-Chuan oder Orawan Paranang usw., die ganz für sich alleine sprechen,

[Majestät]

Natürlich fragwürdig, aber kennt jemand die Hintergründe? Hätte Josi gespielt, wäre es doch in Ordnung. Was hat sie und seit wann? Wenn sie sich beim Einspielen verletzt hat ist es halt Pech und man kann Berlin keinen Vorwurf machen. Wenn es schon frühzeitig bekannt war und man keine 5. Spielerin auftreiben konnte, ist das natürlich "dünn".

Auch Josi kann man sicher keinen Vorwurf machen!!!

Attraktivität TTBL/Damenbundesliga: hier sehen sicher die meisten "neutralen" Bewerter die TTBL weit vorne. Ist halt einfach ein absolut gesehen wesentlich höheres Niveau. Für viele ist zudem die Spielweise vieler Damen nicht so attraktiv wie "Herrentischtennis". Natürlich sind die Ballwechsel bei den Damen länger (wobei die tiefen Hobby-Ligen das natürlich um Längen toppen) und es gibt 2 Tische parallel, was für viele eher positiv ist.

[CB_Taunus]

Zitat von Wolf11

Und die Damen-Bundesliga wäre auch ein hervorragendes Produkt, weil sie ein hochkompetitiver Wettbewerb wäre und sehr guten Sport bietet....

Ich sage wäre, weil der DTTB nicht die entsprechenden Gegebenheiten dafür schafft (Sollstärker, Playoffs praktisch mit der gesamten Liga)

....und weil ein Club wie eastside diesen Wettbewerb eben gnadenlos zu eigenen Zwecken nutzt und ihm, wie schon geschrieben, mit seinem Gebaren nicht nur jede sportliche Integrität nimmt und den Wettbewerb sogar lächerlich macht.

Ich habe mit einigen der 300 Zuschauer vom Freitag geredet und alle haben unisono erklärt, dass sie sich von "eastside" verarscht gefühlt haben.

Sie sind am Freitag zum Spiel gefahren, teilweise aus über 80 Kilometer Entfernung, um ein hochspannendes Spitzenspiel der Damen-Bundesliga zu sehen.

Aber schon bei der Nennung der Aufstellung wusste JEDER, der dort war, dass die Entscheidung bereits vor dem ersten Ballwechsel gefallen war und es nun nur noch die Frage war, ob das Spiel nun 6:0, 6:1 oder 6:2 aúsgeht.

So ein Gebaren kann man keinem zahlenden Publikum zumuten, die hier unter völlig falschen Voraussetzungen dieses Bundesliga-Spiel besucht haben.

Wenn Berlin das vor seinen eigenen Fans macht (die Quittung haben sie ja durch ihre Zuschauerzahlen, die im Schnitt bei 50 liegen), und sie ihnen das auch begründen, dann ist das zumindest teilweise ihre Sache, auch wenn auch dies die sportliche Integrität des Wettbewerbes, also der Damen-Bundesliga, unterwandert.

Aber wenn man dann so durch die anderen Hallen der anderen Clubs zieht und deren Zuschauer verprellt, um dann in den Play-offs allen die lange Nase zu zeigen, dann ist das unterste Schublade, was eben "sporting integrity" betrifft.

....und nicht mit einer solchen Farce, wie sie ihnen von eastside vorgesetzt wurde ...

Dass so etwas möglich ist, ist natürlich auch die Sache des DTTB.....

Amateurhafter gehts nicht mehr.....

Und das haben die Sportlerinnen eigentlich nicht verdient....

Werden die 300 Zuschauer wieder kommen ?

Ja, die Hardcore-Tischtennis-Fans natürlich....

....und Ja, natürlich auch die "Weinheim-Fans"....

Aber diejenigen, die sich einfach mal an einem Freitagabend ein richtig spannendes Tischtennis-Bundesliga-Spiel ansehen wollten - und das waren sicherlich so um die 80-100 dieser Zuschauer - werden sich das das nächste Mal genau überlegen.

Ja, eastside bewegt sich innerhalb der Regel....

Ist es legitim ?.....Ja, ist es wohl...

Ist das schädlich für das Produkt Damen-Bundesliga ?

Ja, absolut........Ohne jeden Zweifel

So schadet ein Klub wie eastside dieser Liga jedenfalls massiv und nachhaltig...

Nicht zu fassen was eastside den Bundesliga-Zuschauern zumutet (=Mogelpackung) und dabei nicht einmal rot wird. Die Stellungnahme des Präsidenten ist einfach eine Frechheit.

Ich hoffe, dass eastside wenigstens 1.000 Euro (125 Zuschauer x 8 Euro) in Langstadt gelassen hat um die betrogenen Zuschauer zu entschädigen! Ein nach eigener Einschätzung "europäischer Spitzenklub" schafft es nicht, aus einer Meldeliste von 15 Spielerinnen (plus 6 Spielerinnen der 2. Mannschaft) ein vollständiges 4-köpfiges Team nach Langstadt zu schicken. "Amateurhaft" als Bezeichnung dafür ist eine Beleidigung aller Amateure.

Was ist denn mit Berlin los? Sind sie wie Ikarus zu dicht an der Sonne geflogen und erleben jetzt den Absturz? Erleben wir gerade die Implosion eines einst strahlenden Sterns im TT-Damen-Universum?

Kann eastside in der CL das desaströse Hinspiel-Ergebnis im Rückspiel korrigieren? Wenigstens hier wird Spannung geboten.

Mit der Hoffnung auf 3 gute Spiele in den Playoffs und der damit erreichbaren Meisterschaft führt eastside das aktuelle Spielsystem der Damenbundesliga ad absurdum. Das gehört dringend bereits für die kommende Saison reformiert in eine Richtung, jedem Spiel der regulären Runde eine Bedeutung für den Ausgang der Meisterschaft zu geben, die nicht nachträglich durch Playoffspiele entwertet und karikiert werden kann.
DTTB, übernehmen Sie!

[svrb0815]

Zitat von Majestät

Natürlich fragwürdig, aber kennt jemand die Hintergründe? Hätte Josi gespielt, wäre es doch in Ordnung. Was hat sie und seit wann? Wenn sie sich beim Einspielen verletzt hat ist es halt Pech und man kann Berlin keinen Vorwurf machen. Wenn es schon frühzeitig bekannt war und man keine 5. Spielerin auftreiben konnte, ist das natürlich "dünn".

"Doch diese war zudem gehandikapt, da Sabina Surjan und Josi Neumann kurzfristig erkrankt waren und Neumann ihre Spiele sogar abschenken musste"

[Lexmark]

Zitat von GX-90

Berlin hat nicht mal vier Spielerinnen zusammen bekommen für ihr Spiel heute.

Josephina Neumann war dabei und hat Doppel und Einzel kampflos abgeschenkt.

Das Spiel gewann der TSV Langstadt 6:1, nur Mia Griesel konnte ihr Einzel gegen Chantal Mantz gewinnen.

Der TTC Berlin Eastside ist mit 3:11 Punkten Tabellenvorletzter. Morgen findet das Kellerduell gegen die TTG Bingen/Münster-Sarmsheim statt.

Und am Ende macht Berlin dann wahrscheinlich in den Playoffs Ernst und wird wieder Deutscher Meister.

Auf diesen Verein hat bald niemand mehr Lust. Es würde nicht wenige geben, die würden sich freuen wenn der Verein bald Geschichte wäre. Die wären genauso schnell vergessen wie Kaiserberg, Steinhagen, Langweid und Kroppach, über die man auch nur noch in Ergebnislisten stolpert.

Aber natürlich werden sie wieder Deutscher Meister.
Diese Aufstellungsspielchen sind doch deren Geschäftsmodell, schon seit Jahren. Und Fr.Mittelham hat doch gerade erst medienwirksam um 3 Jahre verlängert. Deshalb hat doch auch jeder Regionalligist höhere Zuschauerzahlen als Berlin. Aber so lange es die Regeln hergeben ist doch alles gut

[CB_Taunus]

Zitat von Lexmark

Aber so lange es die Regeln hergeben ist doch alles gut

Ich würde mal gerne eine Abstimmung sehen wie viele Leute hier das *gut* finden!

[Matousek]

Unabhängig von der misslichen Lage im gestrigen Spiel. Denke schon, dass Berlin in meinen Augen sehr arrogant gegenüber den anderen Teams u. noch viel schlimmer, den (neutralen) Zuschauern auftritt.