Trainingsweltmeister - Punktspielloser

[Chrix]

@javaguru: Ob es Versagensängste sind, weiß ich noch nicht. Aber daran, dass er uns kennt, liegt es nicht: er hat ja früher mal auf einem wesentlich höheren Niveau auch Punktspiele gewonnen, gegen Gegner, die er nicht kannte.

@Tom: Dein Spielzettel ist eine nette Idee. Könnte auf Dauer was bewirken.

@VH69: Na ja, das wäre bei uns im Verein schon nicht so sehr beschämend als vielmehr lustig. Wir haben eine Menge Humor. "Angst vor der Nase" ist in der konkreten Situation nicht plausibel. Es wäre unangenehm... aber nicht angstbesetzt. Und schon gar nicht auf Dauer. ... Einen Mentalcoach besorgen... so was Tolles haben wir nicht im Verein. Seinen privaten/beruflichen Ärger kenne ich recht gut... ich würde denken, daher kommt es nicht. Es ist tatsächlich so, dass er einfach zu oft verloren hat und jetzt fast schon fest damit rechnet, dass es wieder so blamable Pannen gibt. ... Außerdem ist es zwar wirklich meine Absicht, beim Training den Druck zu erhöhen... aber ich denke, es wird mir nicht gelingen, das so hochzuschrauben, dass er echt verliert. ... Aber in der Tat ist ein wenig Sensibilität bei der Clownsnase angesagt: wenn ich merken sollte, dass er die Wette eher widerwillig akzeptiert, und wenn er dann gar verliert und sich sichtlich nicht wohl fühlt, die Wette einzulösen, lass ich's natürlich...

[Frawie]

Ich halte von der Pappnasenwette gar nichts. Die Theorie, dass man sich an Druck gewöhnt, ist nicht zielführend. Letztlich kann man sich nur an echten Erfolgen hochziehen.
Ich wette, dass euer Mann im Training trotz der Pappnasendrohung gewinnt.

Hier wird das Thema auch besprochen:
Im Training Top - im Spiel leider Flop - TISCHTENNIS HELDEN
Könnte auch helfen:
Nervosität am Tisch senken - Rituale im Tischtennis - Tischtennis Helden

[Zigeuner]

Wenn man daraus so eine riesige Geschichte macht, macht es das nicht noch viel schlimmer?

Die Person wird zum offiziellen Punktspiellooser erklärt. Eigentlich ist er viel besser als wir anderen, aber der Depp verliert trotzdem. Also beschäftigen wir anderen uns alle damit und "helfen".

Tja, ich wüsste jedenfalls was das mit meinem Selbstwertgefühl anstellen würde .

Was wirklch hilft: Das Thema NICHT zur Staatskrise hochzustilisieren.

Dann gezielt auswärts traineren, gegen neue Leute spielen, Turniere spielen. Einfach weg vom Trainingsalltag im gewohnter Umgebung mit diagonalen Topspins usw. Auch akzeptieren, dass ein Punktspiel nicht so abläuft wie Training, trotzdem weiterzumachen wenn die Schläge schlechter kommen, was relativ normal ist (die Gegner haben denselben Struggle).

Mit der Zeit wächst der Kopf an den Aufgaben und das Problem ist erledigt.

[Bautzemann]

Ich würde mich da Zigeuners Meinung anschließen.

[Vorhand69]

Da hat Zigeuner völlig recht. Oder eben gezielt mit Mentalcoach arbeiten.

[crycorner]

Fragen:

1. Wie hat der Typ seine hohe LivePZ- Punktzahl erreicht, wenn er generell so ein
Nervenbündel ist?

2. Seit wann spielt er wieder und wie lange hat er pausiert?

3. Hat er, seitdem er wieder spielt, eine gute Phase gehabt, in der er Punkte
aufgebaut hat?

Kurz vorab: Nix mit Clownsnase, nix mit Publikum im Training.

Meine Ersteinschätzung ist, dass er durch seine scheinbar unkonventionelle Technik und seine Winnerschläge eine Menge Selbstvertrauen braucht, um die Schläge im Spiel auch so zu spielen, wie er es im Training intuitiv macht. Wenn er jetzt aber lange pausiert hat, hat er vielleicht einfach nicht mehr diese Grundsicherheit, die ihn mal nach oben gebracht hat, um das auch in Situationen abzurufen, in denen er nicht rein intuitiv spielen kann. Und jetzt hat er ständig gegen Leute gespielt, die punktemäßig deutlich unter ihm stehen. Zudem als Einser der Führungsspieler der Mannschaft. Das ist ein Druck, dem er durch die fehlende Grundsicherheit vielleicht nicht Stand hält. Dann verselbstständigt sich das und er ist negativ getriggert, wenn er an den Tisch geht.

Ich bin der Meinung, das reguliert sich von alleine. Er wird genügend Punkte verlieren, um irgendwann nicht mehr im 1. Paarkreuz zu stehen. Und dann wird er irgendwann wieder an den Punkt kommen, wo er die meisten Spiele gewinnt, denn zwischenzeitlich wird er ja auch wieder sicherer.

Aber ich würde das nicht ständig thematisieren, ihm nicht auch noch vorhalten, dass er im Spiel so viel schlechter ist, als im Training. Ihm nicht anbieten, irgendwelche Psychotricks zu versuchen. Dann fühlt er sich umso mehr unter Druck, erfolgreich zu sein.

Ich würde das Gegenteil machen. Ihm einmal sagen, dass seine Punkte nicht dringend benötigt werden und dass man ihn zukünftig im Spiel nur noch dann coached, wenn er danach fragt, weil er intuitiv spielen soll und sich nicht mit irgendwelchen Tipps auseinander setzen muss.

[RasMarc]

Ich würd ihn nicht so lange verlieren lassen, bis er einen TTR- Wert erreicht, der seinem jetzigen Spielen entspricht. Eher würd ich dafür sorgen, das sein jetziges Spiel soweit aufgebaut wird, daß es wieder seinem TTR- Wert entspricht. ( War das zu verstehen )


Ich phantasier mal:

Spieler T im Doppel lassen, um im Kontakt mit der Mannschaft zu bleiben, aber keine Einzel mehr.
Annährung an den TTR- Wert und die nötige Wettkampfpraxis über Turniere holen.
Zur nächsten Saison Feedback einholen, wo er sich selber ,innerhalb der Mannschaft sieht.

Weiß nicht, ob daß so umsetzbar ist, aber wo ein Wille ...
Gruß

[Firedisc]

Zitat von Chrix

Hi Marc,

ja, das trifft es. Er ist auch Wiedereinsteiger. Tiefer aufstellen geht aber nicht. Er hat sich schon tiefer aufstellen lassen, mit Sperrvermerk, und seine Gegner sind jetzt 200 Punkte schlechter als er (zu Beginn der Saison waren es noch 400 Punkte Differenz). Also eigentlich genau die Situation, die man ihm wünscht... hier müsste er gewinnen. Und tut es nicht. Da wir ja nach gemeldeter Aufstellung aufstellen müssen und er an 1 steht, geht es nicht tiefer (außer dann in der nächsten Saison, und das wird eh nicht ausbleiben bei seinem Punkteabbau). Auszeit hieße nur: richtig aus. Gar nicht spielen. Und ich fürchte, dass er dann beim ersten Spiel danach erst recht die Panik hat. Weil er das Problem in dieser Pause ja nicht angegangen ist...

LG, Chris

Ich glaube einfach, dass eventuell auch hier das Problem liegen mag. Gerade WEIL die Gegner 200-400 Punkte weniger haben ist der Druck für ihn noch enorm viel höher.

Und dieses Problem, dass man gegen vermeintlich "schlechtere" Spieler oder auf dem Papier her schwächere Spieler nicht so gut spielt, ist gar nicht mal so selten. Ich kann da auch meine Erfahrungen teilen:

Habe vor der Saison fast 1800 Punkte gehabt und wollte der Bezirksliga Mannschaft beim Klassenerhalt helfen. Dort haben zu 80% die Gegner 100-150 Punkte weniger als ich und das ist deutlich bemerkbar im Spiel.

1) Man will helfen, kann aber nicht bzw. versagt. Der Druck auf mich wächst automatisch. Ich will der Mannschaft helfen und man verkrampft im Spiel - will das Dingen nur sicher nach Hause bringen. Sobald es eng wird oder es steht 1:1 in Sätzen, bekommt man das sogenannte Eisen.
-> Mögliche Lösung
a) Mehr Turnier- oder Wettkampfsituationen simulieren oder spielen
b) Im Training absolutes Vollgas und Konzentration gegen alle Gegner, auch die vermeintlich schwächeren

2) Das Spiel ändert sich - mir fällt auf, dass es langsamer ist. Klingt einfach, aber ist es gar nicht. Ich steh meistens nur einen Schritt zu weit hinten, weil ich Schläge und Topspins härter erwarte, also wie gewohnt in der Verbandsliga.
-> Mögliche Lösung
a) Training - muss man sich einfach einprügeln

Codewörter schonmal probiert einzubauen? Zum Beispiel sich selbst in Situationen an etwas erinnern bewusst? Zum Beispiel habe ich es nach 2-3 Punkten in Folge, die ich verliere mir angewöhnt sehr bewusst "RUHIG" zu sagen. Das löst in mir was aus.
Kann ich jetzt nur schwer beschreiben, aber es hilft.

Kenne die Probleme deines Freundes nur zu gut - am Ende hilft es fast nur, wenn er wo anders aufgestellt, wo die Gegner seine Punkte-Range haben oder sogar höher, damit er frei aufspielen kann.

[Firedisc]

Edit: Was noch sehr hilft:

1) Ihm mal sagen. Pass mal auf - du bist jetzt mal froh, dass Du Sport machen kannst und mit uns zusammen spielst. Die Ergebnisse sind völligst egal.
-> Also Druck nehmen. Er soll einfach mal Spaß haben

2) Alle Apps mit Punkteanzeigen der Gegner etc löschen und nicht mehr intern über Punkte reden.

[Snape]

Ich finde sowas wie die andro-Cup-Serie gut. Da kann man üben und Erfahrungen sammeln ohne den Mannschaftsdruck dahinter, aber es ist trotzdem TTR-relevant, so dass es nicht nur Trainingsspiele ohne Wert sind.